Re: [閒聊] 去日本當漫畫家助手

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: one的畫工看起來像是外行
: 但分鏡卻是職業級的，靈異100不用找人重製照樣能賣
: 這只說明漫畫家不用面面俱到，劍走偏鋒也能有市場

我現在有時間回你了

你說ONE的分鏡很好,那可否組織語言具體分析一下?
說因為OPM市場上很成功所以就等於技術一定高人一等
這很滑坡吧?

如果無法用理論和數據去分析
那你要怎麼證明他真的高人一等?

但是要證明ONE的畫技不行卻非常簡單
如果一個漫畫家卻連最基本的直線和弧線都能畫的歪七扭八
只有兩個可能性
第一是這個人很少拿筆,第二是這個人有癲癇症

: 你的比對有問題吧?
: 為什麼其他行要有收入才叫入行，漫畫家只要上傳稿件就算入行?
: 是啦，我隨便撇兩筆的確能自稱漫畫，但我有辦法靠它賺到收入?
: 公園阿伯球打得有模有樣，卻不能自稱籃球員?
: 你能不能統一一下標準?
: 何況你舉的除了漫畫家和助手外，大多沒辦法把作品轉化為收入
: 同人作者大多是倒貼錢再出，推特連載除非轉商業，不然轉發數也無法轉換成收入
: 如果說漫畫的學習門檻低，這還可以理解，畢竟學習資源太好取得，每年都有新的低齡大神出世
: 但說入行門檻低，是不是太天真了?

我覺得很多人就是沒事找碴
在前幾篇我就設定了兩個標準
第一個是入門門檻低
第二是有機會一夜翻身

當程式猿是不需要什麼證書,但要作到能在網上接案或是寫個簡單的app小程式
那難度比畫漫畫高太多了

你也可以只會街頭鬥牛就自稱籃球員
但業餘賺到錢的機率幾乎是零,暴富的可能性更是無限趨近於零

要證明ONE技術比別人強很困難
但要證明ONE很多技術不如人卻非常簡單
那這不就說明了漫畫這行下限確實很低

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1578285548.A.BE2.html
→ skyofme: 什麼時候寫程式的標準是要自己接案或者寫APP了?
你可以提出你的看法和標準來討論阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:42:17
→ amsmsk: 難度高太多就是一堆人去當漫畫家拼爆紅了或者去賺好嗎…
→ amsmsk: 你以為大家想去台gg 或者抬神轎 是因為大家肝太好是不是
我說的是日本不是台灣,在台灣當漫畫家當然沒什麼前途
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:42:46
→ skyofme: 你別問我標準是什麼，因為我不像你一直想訂標準
你沒標準又要說當漫畫家門檻不低,這不是很硬要?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:43:16
→ skyofme: 我從來沒說當漫畫家的門檻啊? 是你一直要嫌棄ONE能力不
→ skyofme: 夠
→ nadleeh: 說對就好啦
→ moritsune: 入門門檻低+有機會一夜翻身的唯一職業是彩券家
→ amsmsk: 在日本也是啊  日本漫畫家跟其他行業佔比多少? 我可以很肯
→ amsmsk: 定工程師絕對遠超漫畫家
我也沒討論人數阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:45:12
→ amsmsk: 我覺得可以從大家選擇行業看來 漫畫家就是比較難進去才少
→ amsmsk: 人選啊
噓 GAIEGAIE: 還來啊
→ skyofme: 漫畫本來就不只畫，你自己又要說他分鏡劇情好，又要在那
→ skyofme: 邊點評他綜合能力差，所以你是不是看不起分鏡跟編劇?
→ SinUpSexy: 日本工程師跟漫畫家一樣沒很好賺好嗎.....
噓 YoruHentai: 不要手動置底好嗎
→ skyofme: 因為ONE畫技沒到出色，就要引申論證漫畫家只會塗鴉也能
→ skyofme: 做，也能爆紅，請問ONE"只會"塗鴉嗎
→ GAIEGAIE: 上次嘴孔明反被嘴爆的文章還在呢 呵呵
你只要自己宣布勝利不就好阿Q了wwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:48:14
噓 aliown: 喔
推 amsmsk: 對我來說工程師比漫畫家好當啊 因為我本身做工程師來講說
→ amsmsk: 我覺得 漫畫家門檻高可以嗎？ 那你的門檻低是怎麼推出來的
→ amsmsk: ?
推 arrenwu: 我倒覺得網上接案比有人願意找你連載簡單多囉
噓 GAIEGAIE: 不敢反駁回文的文章 只敢一直在自己文章下推文跳針又被
→ GAIEGAIE: 打臉 好棒的阿Q精神
噓 Koyomiiii: ID
→ arrenwu: 我在大學的時候就去過codejob賺過外快了
→ skyofme: 程式設計也是一個大黑鍋，上限高的你這輩子可能想像不到
→ skyofme: ，下限更是低到你甚至不用受過專業訓練只要看得懂字知道
→ skyofme: 照步驟做就行了好嗎
推 amsmsk: 拿喔再問你 運動員跟漫畫家都是屬於頂端發財的那種 那麼為
→ amsmsk: 什麼這麼少人選擇當漫畫家跑去門檻高的運動員?
你以為能擠進職業運動員窄門的人有多少阿?
→ skyofme: 因為每個寫程式的工作都要多原創多有創造力啊
噓 GAIEGAIE: a了一下ID 原來在各個版都被噓過啊 呵呵
推 arrenwu: 我比較好奇他怎麼會覺得寫程式要接案比當職業漫畫家難XD
噓 kevin79416: 村田版跟動畫版很多分鏡直接沿用one，這應該可以當作
→ kevin79416: 分鏡好的證明，而漫畫跟動畫的銷量也可當作是題材、
→ kevin79416: 編劇好的證明，唯一的缺點就是畫工差，三者平均起來
→ kevin79416: ，綜合能力怎麼會低
→ amsmsk: 他就是兩個都不了解一起雲啊
→ skyofme: *你以為
→ scmono: 一般人 只拿基本教課書當工程師發財很難 漫畫機率比較高
→ arrenwu: 我不覺得只拿基本教科書當漫畫家發財機率比較高啊
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:58:18
→ skyofme: 只當碼農很難發財啦
推 amsmsk: 那裡比較高...賣幾百萬的才幾個而已
職業運動員門那麼窄你也拿來當例子
日本很多同人作家業餘作家是不記入行業就業人口的
會畫畫的人是不是比工程師少還蠻值得探討的
噓 minoru04: 真找碴
→ scmono: 工程師 頂多變成有點實力 ONE有少數天分+大師幫助
推 astrayzip: 當工程師比較有搞頭吧，當漫畫家很多還低於基本薪資耶
→ scmono: ONE是有他的偶然性 才能發大財
→ astrayzip: 以工時勞力換算大部分漫畫家薪資比便利商店還慘
推 arrenwu: 你倒是說說哪個發大財的是我們找不出偶然性的
推 balius: 身為一個資工系畢業生，還是覺得寫程式比畫漫畫要簡單些..
→ scmono: 但整體來說 一般人弄漫畫 就是下去探親了
→ scmono: 穩穩當工程師比較有搞頭
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:00:33
→ skyofme: 要說ONE的狀況可能更接近神主一點
推 amsmsk: 哪有  原PO說門檻最低的行業捏 隨便畫都能發財的行業 我看
→ amsmsk: 有當保全的版友可以考慮一下了 CP值雷克斯認證
你又在曲解我的話,我可從來沒說漫畫這行很容易發財
我只是說有機會暴紅而已
傻傻分不清阿你
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:01:24
推 arrenwu: 職業運動員門窄 啊職業漫畫家的門就不窄喔XDDD
→ arrenwu: 出版社就那幾間 你怎麼會覺得職業漫畫家的門就不窄？
阿ONE也不是職業漫畫家啊wwwww
你們還這麼努力幫他護航wwwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:02:56
噓 kevin79416: one是特例，你他當例子來說明漫畫家很簡單，原因是on
→ kevin79416: e畫技差，但one會成功不是因為畫技啊，不然幹麻找別
→ kevin79416: 人重畫
你問那些一直說他畫技強分鏡高人一等的阿
前面的辯護都是騙肖ㄟ就對了?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:03:33
推 amsmsk: 日職一隊一軍固定28人最多可40啊 有12隊自己算一下 社會人
→ amsmsk: 就不知道了
→ SinUpSexy: 上面沒人說one畫技強，幻想嗎？
有人就一直說分鏡也是畫技很重要的一環
還說ONE的分鏡很多職業漫畫家都比不上
前幾篇的推文都還在呢
然後強在哪又說不出來
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:05:55
推 arrenwu: ONE不是職業漫畫家？小學館那個路人超能100是誰畫的？
所以現在網路作家又算職業了?
你們的標準根本變來變去的......
我告訴你,高屋良樹本業都不是漫畫家咧,人家只是幹副業的
噓 kevin79416: 他只知道一拳
→ amsmsk: 運動員跟漫畫家一樣屬於要擠窄門簽約的啊...
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:07:24
→ amsmsk: 原來是約聘漫畫家  幫ONE  QQ
推 arrenwu: 真的是口不擇言耶XDDDDDDDDD
你們應該捫心自問吧
一下子說ONE是職業一下子又說不是
到底怎樣講清楚
噓 chuckni: 漫畫下限低，說難聽點沒畫過漫畫的人講這話真的是毫無說
→ chuckni: 服力，你要說你在陳述事實也行，但別羞辱那些辛苦靠投稿
→ chuckni: 當助手出道爬上來的人，瞧不起漫畫也給我有個限度
→ kevin79416: 唉我都說了村田沿用很多分鏡，證明one的分鏡好用
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:08:55
→ arrenwu: 什麼變來變去 從頭到尾不就是說有出版社支持連載嗎？
ONE算不算職業的講清楚,標準別變來變去的
如果他是職業漫畫家,你就等於承認入行門檻很低了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:09:47
推 arrenwu: 他是職業漫畫家啊 但我不清楚這跟入行門檻低有啥關聯就是
推 amsmsk: 有出版社不就是職業嗎…跟他是從哪裡被簽哪有關係
好阿,繼續來談ONE的畫技比火柴人強多少XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:11:14
→ arrenwu: 要有出版社願意跟你簽約是很難的事情
噓 bushcorpese: 好歐
→ skyofme: 入行門檻根本就你自己訂的東西
→ arrenwu: 還是你覺得小學館算不上出版社啊
→ amsmsk: 為什麼他是職業就是門檻低...所以育成球員當一軍就是體育
→ amsmsk: 班是白痴?
→ arrenwu: 你覺得職業運動是窄門 漫畫家有著一樣的窄門
噓 kevin79416: 那你要不要承認one的分鏡、題材、編劇好啊，喔我先承
→ kevin79416: 認我覺得一拳原版畫工不好，但其餘都很棒，來換你
→ amsmsk: 我會不想用工程師是因為 人家機會多啊  所以我才用運動員
→ amsmsk: 跟你談啊
→ skyofme: 在你的定義裡ONE實力很差，但你這個ONE實力很差的定義沒
→ skyofme: 什麼人接受好嗎
說他畫技差你們又哀怨了
他會什麼?骨架?透視?陰影?節奏?
是不是在你們的語境裡,漫畫就只有編劇和分鏡和畫技三大項,二比一阿?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:14:14
→ amsmsk: 不是啊 他重點差跟入行門檻高低到底有什麼關系
→ kevin79416: 若你認為one綜合實力真的低，那為何村田沿用分鏡、題
→ kevin79416: 材跟編劇，如果你不認為one的分鏡、題材、編劇很差，
→ kevin79416: 那這還是你口中的低門檻嗎？
噓 moritsune: 廢文
→ chuckni: 笑死拿特例嘴，好啦算你贏了各位散了吧
→ skyofme: 有人要跟你爭什麼比什麼重要嗎? 是你自己在堅持畫技大過
→ skyofme: 天吧
分鏡也不過是畫技的其中一小部分而已
畫技和編劇都由幾十項要素構成的
隨便抓幾點都可以鞭死ONE好嗎
→ amsmsk: 我要換個方式了
→ amsmsk: 大大說的太有道理了 所以我都看迷版不給這些技術差的人賺
噓 GAIEGAIE: 人家就討噓的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:16:47
→ skyofme: 還要把他貶低的跟六歲小孩的塗鴉同級，你去路邊拉一個六
→ skyofme: 歲小孩我看他塗不塗的出一段故事?
→ amsmsk: 不知道為什麼一堆人覺得那個好看  唉 世風日下 真正懂得欣
→ amsmsk: 賞的人被戰成這樣 心酸
我就是要罵他畫差阿
不然咧
噓 kevin79416: 那村田幹麻沿用那幾十項要素，還那麼賣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 13:18:04
→ skyofme: 你鞭啊
→ skyofme: 快點鞭
推 arrenwu: 所以在一堆人還找不到出版社連載的情況下，小學館是不是
→ arrenwu: 還是找ONE連載了XDDDD
→ arrenwu: 這不就說明你的評斷跟日本業界有落差嗎
→ amsmsk: 所以他畫技差跟門檻低的關聯在那?
→ kevin79416: 你的意思是畫得差=綜合能力低，因為分鏡題材編劇都不
→ kevin79416: 是重點，那我懂了
→ amsmsk: 可是他就是能賺錢 人家就是願意用啊 那就是你認知的關係了
→ amsmsk: 好不好 市場跟出版社會給他答案啊 人家就是願意吃
→ chuckni: 如果你認為網路吸引人氣不是個能力的話，你何不試試創個
→ chuckni: 推特然後畫個塗鴉漫畫設法弄到一萬推呢？是說你有推特帳
→ chuckni: 號嗎？
噓 kevin79416: 總之就是你覺得one很爛還能成功，所以漫畫家門檻很低
→ kevin79416: ，即使其他人說明了他的優點，但你覺得那些優點不重
→ kevin79416: 要
→ amsmsk: 你的認知跟大家不同最好方法就是你來打大家臉啊 你說的6歲
→ amsmsk: 就可以 希望你達的到
→ chuckni: 他覺得那些他辦不到的事情不重要也情有可原，畢竟他覺得o
→ chuckni: ne只有畫技是他上他也行啊
推 amsmsk: 西洽開始連載不會 one不也這樣嗎？ 對你來說很容易把
噓 boyce02: .
噓 nbcr: 你是看不起拿草稿交稿的富堅嗎www
噓 devilkool: 亂黑one
→ ZealZhang: id正確
噓 goodman: 我想叫杰若斯來看這篇
噓 gm3252: one 畫計很好阿
→ csc1304012: 我想你搞錯了什麼，出版業一向是能說好故事的人才極
→ csc1304012: 端稀有。練出畫工遠遠比練出說故事能力簡單得多
→ csc1304012: 有了錯誤的前提就只會推論出一堆狗屎
噓 teruru: 不懂裝懂，剛開始在網路連載的one確實畫技不怎麼好，但是
→ teruru: 會紅卻是天時地利還有人，天時地利指的是網路連載剛開始
→ teruru: 所以新奇，就像藍海一樣好嗎？人和也是一樣，網路連載剛
→ teruru: 開始需要有人當領頭羊，剛好那個人是one而已，但是不得不
→ teruru: 說one的漫畫還是很有趣，尤其漫畫最需要的是有趣，他達到
→ teruru: 了這不就行...同樣的現在你可以舉有第二個one或第三個嗎
→ teruru: ？有誰可以複製他成功的？這世界居然有人天真的以為這就
→ teruru: 是漫畫界？這就是世界？