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說來慚愧,我年輕的時候第一次看是看和諧很多的版本、所以很多東西沒看出來 當時只覺得林妹妹不是哭鬧就是吐血吐藥、根本看不出哪裡「世外仙株」 ( 根本作者硬要) 寶姐姐也是沒什麼個性 、主角三人都看不出什麼魅力,其他女孩子也就那樣 ..... 結果覺得最有趣的是劉姥姥 之後多看了些雜書後再去補原版、赫然產生了許多新想法: 襲人: 當年覺得她很好,照顧人的大姐姐又一心為寶玉 現在 嘔嘔嘔嘔嘔嘔有夠燻雞,全大觀園上下就妳最沒資格裝清白去跟夫人告狀說要防爺 作怪..... 不愧西洋花點子哈巴狗 (雖然能理解她的用意和求生慾、整個暗算林黛玉捧薛寶釵的樣子做的太明顯 真有夠難看的) 林黛玉: 當年和現在都覺得她成天一哭二鬧發脾氣又要死要活的,整個就很麻煩.... 分明就寄人籬下還整天怨天尤人、吃人家的用人家的又不會幫什麼忙,除了做詩文外還 能幹嘛?搞不懂寶玉為什麼那麼愛她 現在是比較能體諒一些她的處境了.... (雖然還是覺得她除了養起來好看以外整個就沒用)孤立無援、短命的要死又沒安全感, 心上人成天拈花惹草還常常性騷擾、確實會情緒不穩 而現在也能理解的確除了黛玉以外,沒有人能夠和寶玉達到那種心靈相通、 非你不可的境界 多少是能明白這種魅力了? 薛寶釵: 以前閱讀理解的能力太差 、 看不懂沒直白寫出來的東西 所以完全沒體會到寶釵的個性 現在是覺得難怪她被罵燻雞,不過要是我的話、這兩個裡面選結婚對象肯定是棄黛玉 選寶釵....寶釵務實的多 (雖然寶玉的話確實是要配黛玉才可以....沒黛玉的話他能不能正常生活都是個問題) 晴雯: 當年很喜歡她 現在覺得她未免也太白目、完全沒搞清楚自己目前的身份就是個大丫頭 還那麼嬌,反過來把自己當小姐了是吧.... 王夫人會說「看不下她那狂樣」也不是空穴來風,總覺得有種看到沒那麼蠢的郭芙的感覺.. . 不過總結來說現在還是對晴雯挺有好感的,整個怡紅院裡唯一一個有骨氣不搖著屁股 跟爺獻媚的女人、跟哈巴狗一比真是讓人清爽...... (看到她左嗆襲人右酸碧痕一個舒爽,不愧是勇晴雯、怡紅院吵架王) 紫鵑: 當年覺得她是VIP、黛玉最佳助攻知心姐姐,丫頭中的楷模 現在雖然覺得她有點傻了(主子自己不爭氣愛鬧脾氣還忠心耿耿的幫著操心)、 整體上還是VIP 總之現在的話 在十二金釵裡最喜歡的大概是探春、精明能幹力爭上游的妹妹角色 狗仗 人勢的上來還會不客氣的搧巴掌.... 其他的大概就分嗯喔還好(黛玉、寶釵)還滿有意思的(鳳姐、湘雲、可卿?) 或妳誰啊有妳戲份的嘛(李紈、巧姐兒) 硬要挑裡面最不喜歡的話.....大概就妙玉? (欲潔云空、裝清高又悶騷....感覺就一個更G8版本的黛玉, 不愧是林大師口中的「變態色情狂」) 不過其實十二釵都不算討厭啦 (鳳姐雖然潑、但她這個人實在很有梗,作為角色討厭不起來...) 下人組的話 以前會放前面的襲人、現在嘔嘔嘔嘔嘔....的理由上面已經寫了 而晴雯優點缺點相加之下也有點複雜.... 如果不提紫鵑的話(除了黛玉最大擁蠆外不記得她的其他表現、有點可惜...), 最喜歡的是鴛鴦。光她面對老色鬼相逼那裡能豪氣干雲的斷髮、呸老娘死也不幹就值得 給女俠獻上膝蓋了.... 而在整個世界觀似乎就是所有的女人都等著寶二爺的寵幸、 繞著寶玉發情的galgame的時候, 能說出「管你寶金寶銀、寶天王、寶皇帝,我一刀抹死了也不從!」 的鴛鴦實在讓人佩服的五體投地、值得粉她一輩子啊! (尤三姐也不錯,但被人家拒婚質疑就自殺扣了點分... 有那份堅忍的話怎麼不撐到找到下一個好男人呢) 至於其他下人裡噁心的實在太多了、要論最討厭的一時也想不起來.... 恰眾有什麼想法嗎?順帶一提劉姥姥還是算在喜歡的女(?)角那邊 -- 經了些窩弓冷箭鑞槍頭,不曾落人後。.... 我是個蒸不爛煮不熟捶不扁炒不爆響璫璫一粒 銅豌豆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.66.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1578579995.A.C37.html
arrenwu: 這邊大部分人只讀過課本上那個大觀園 01/09 22:27
lturtsamuel: 寶釵啊 01/09 22:28
yabibear: 所以我最討厭劉姥姥 01/09 22:28
ccolorLing: 喜歡探春,討厭襲人 01/09 22:28
sandiegopadr: 林黛玉放到現在就是公主病正咩呀XD 01/09 22:29
killme323: 黛玉老爸留的錢不是都被賈家A光了? 01/09 22:30
sandiegopadr: 王熙鳳到現在很吃得開啊 只是可能會變女權自助餐就 01/09 22:30
sandiegopadr: 是了 01/09 22:30
eva05s: 妙玉喔,記得也沒好到哪去就是了,好像私底下也跟不知道 01/09 22:30
eva05s: 誰勾搭上 01/09 22:30
eva05s: 這麼一說好久沒複習紅樓夢了 01/09 22:31
crash121: 國中時看過 完全看不懂 看來要去複習了 01/09 22:33
eva05s: 反正記得賈府上下只有門口的石獅子乾淨就對了 01/09 22:34
ioylye: 我大學有上過一陣子紅樓夢的課 我看到寶玉跟秦鍾之間的暗 01/09 22:34
fragmentwing: 話說劉姥姥和世界觀根本沒啥關係 結果選這篇 以前都 01/09 22:34
fragmentwing: 很問號為啥有什麼十二金釵之類的 01/09 22:34
eva05s: 就因為最無關才選這篇啊 01/09 22:35
ioylye: 喻就...抱歉我無法接受 就只記考試要點 不太想碰這樣 01/09 22:35
ioylye: 不過只聽老師介紹 我反而很喜歡薛寶釵 很討厭惜春 01/09 22:38
MAGGIE99: 黛玉沒吃人家用人家,她的嫁妝下落不明 01/09 22:38
fragmentwing: 那甘草不要選啊 硬要欸 01/09 22:39
gox1117: 林黛玉想一巴掌打死她 想幹死湘雲 01/09 22:39
snocia: 現代湘雲和探春的支持者應該比古代多很多 01/09 22:40
dces6107: 誰巨乳我喜歡誰,不然黛玉就是個扁乃公主病 01/09 22:40
snocia: 清朝時黛玉和寶釵可是黨爭到會真人PK的 01/09 22:41
sivrill: 戴玉他爹娘的遺產說不定都在賈府手上? 01/09 22:41
likeaprayer: 劉姥姥進大觀園那篇算是紅樓夢裡 對原作陌生的人 01/09 22:41
eva05s: 早被賈母跟鳳姐拿去存起來了 01/09 22:42
piliamdamd: 沒人要 俏平兒嗎 01/09 22:42
likeaprayer: 也能找到樂趣的段落 所以選那段進課文還OK啦 01/09 22:42
ioylye: 喜歡大的有什麼錯(沒有誤y 01/09 22:42
eva05s: 差不多就跟你小時候的壓歲錢一樣下場 01/09 22:42
fragmentwing: 怎覺得是在勸退,取向完全不一樣啊 01/09 22:42
Silver14Cat: 探春超有個性的,也算是整部作品裡下場好一點的了 01/09 22:43
likeaprayer: 那一整個長段 主要是透過劉姥姥這個外人的眼光 01/09 22:43
likeaprayer: 來看賈府裡每個人不同的性格 以及人物特質 01/09 22:44
likeaprayer: 課文刪掉太多 整段還包括賈母帶著大家一起去每個人 01/09 22:44
likeaprayer: 屋子裡坐坐 透過那些屋內陳設 反映角色個性 01/09 22:45
jsstarlight: 黛玉再怎麼公主病,至少是有才的公主病> <! 01/09 22:46
ioylye: 真的全寫出來 學生只會想死吧.. 01/09 22:46
likeaprayer: 黛玉的屋子像公子書房 賈寶玉的像小姐繡房 01/09 22:47
likeaprayer: 薛寶釵的則是素淨到被賈母說犯忌諱 01/09 22:47
hatsuka5566: 薛寶釵根本燻雞肥婆 01/09 22:47
zabeth: 以前會討厭王夫人,但上課聽完老師分析就改觀了,然後寶 01/09 22:47
zabeth: 釵探春平兒香菱都很喜歡~ 01/09 22:47
fragmentwing: 所以長篇小說根本不該放啊 我記得三國演義和西遊記 01/09 22:48
fragmentwing: 都沒有吧 01/09 22:48
jsstarlight: 提到課文刪節,高中時最不滿〈傾城之戀〉亂刪,連經 01/09 22:48
jsstarlight: 典的胡琴聲都顯得不明所以。 01/09 22:48
likeaprayer: 下人階級要選 最喜歡的是平兒 能周旋各人間又能扶弱 01/09 22:48
fragmentwing: 當暑假作業都有點多了 可是不到那程度只會讀的黑人 01/09 22:49
fragmentwing: 問號 01/09 22:49
jsstarlight: 《西遊記》不確定,《三國演義》部分版本有選空城計 01/09 22:49
jsstarlight: 一節。 01/09 22:49
arrenwu: 國文課上到劉姥姥那篇的時候,我只記得國文老師一直強調 01/09 22:49
likeaprayer: 西遊記應該沒有選 01/09 22:50
arrenwu: 紅樓夢前80回有多好看多神大家趕快去看 01/09 22:50
arrenwu: 但純粹看課文的時候真不知道這到底為啥那麼多人吹捧 01/09 22:50
ll6a: 我覺得金瓶梅才是四大,紅樓夢根本不配 01/09 22:50
jasonchangki: 兒時記趣最後鴨子咬小雞雞也沒收進去啊 01/09 22:52
hedgehogs: 我大鳳姊天下第一 01/09 22:52
zabeth: 劉姥姥那篇好像都只放吃飯那段,但其實每個人物的描寫都 01/09 22:53
zabeth: 很到位了(例如眾人被逗樂但唯獨沒描寫寶釵的反應 01/09 22:53
Roshiel: 最好寶釵絕對首選,最討厭我會選王熙鳳 01/09 22:53
arrenwu: 那篇的問題在於登場人物已經太多,根本就像大雜燴 01/09 22:54
Roshiel: 不過這個版上真的讀過整本紅樓夢的人應該少之又少吧 01/09 22:54
fragmentwing: 兒時記趣有咬鴨子OO喔XD 只記得鞭數十驅之別院 01/09 22:54
Roshiel: 還有四大一直都是金瓶梅,個人認為金瓶梅比紅樓夢好看的 01/09 22:55
Roshiel: 多,可能我的文學素養太差吧 XDDD 01/09 22:55
snocia: 課本的章回小說基本上各家都選三國演義和紅樓夢 01/09 22:55
snocia: 一個明代集大成作品,一個是清代單獨創作的原創小說 01/09 22:56
BleuSaphir: 喜歡探春 最討厭妙玉 01/09 22:56
tnpaul: 妙玉和湘雲的紳士文不錯 01/09 22:56
fragmentwing: 國文課,尤其高中開始根本不需要,一堆課外讀物甚至 01/09 22:56
fragmentwing: 選修才該讀的硬湊成國文課本 01/09 22:56
likeaprayer: 各花入各眼 無關素養 人本來喜好就不同 01/09 22:56
Roshiel: 或許真的不需要國文課,但問題是,你要找得出來比國文 01/09 22:57
Roshiel: 課本更好的教材來說服別人,不是只說不需要 01/09 22:57
fragmentwing: 他是反串吧,不過這種事情考試結束後真的很容易忘記 01/09 22:57
peterw: 鳳姊第一+1 01/09 22:57
Roshiel: 基本上,要是國文課本沒選、考試沒考,這些經典文學 01/09 22:58
arrenwu: @fragmentwing 但高中教育總要有文學賞析課程吧? 01/09 22:58
fragmentwing: 早就該改讀哲學 或是這門課的時間拿來給別門或者讓 01/09 22:58
fragmentwing: 大家早點下課都行 01/09 22:58
arrenwu: 還是你覺得文學賞析在高中可以放成選修? 01/09 22:58
Roshiel: 應該不會有多少人接觸過,更別提上網路來評論了 01/09 22:58
likeaprayer: 我是國中升高中因為提早推徵上 那幾個月無聊開始看 01/09 22:59
Roshiel: 如果真的改讀哲學,哲學課本就會被拿出來說嘴幹嘛選這些 01/09 22:59
eva05s: 我覺得你大概很難想像有多少人真的沒法用文字好好表達意 01/09 22:59
eva05s: 見....國文不是不重要,而是教材走錯方向了 01/09 22:59
likeaprayer: 紅樓夢 反正我媽以前就買好原文的紅樓夢三國鏡花緣 01/09 22:59
Roshiel: 應該學經典章回小說賞析的 XDD 01/09 22:59
fragmentwing: 為什麼一定要有文學賞析課程? 連文學理論都不教的 01/09 22:59
dy2012: 我有讀完文言文版整冊 最喜歡探春 至於薛寶釵就是個... 01/09 23:00
jasonchangki: 應該說真正神的好看的教材完全不收 把大家教成笨蛋 01/09 23:00
Roshiel: 同理,為何要有哲學課?? 總不可能開中國哲學吧.... 01/09 23:01
jasonchangki: 儒家一大堆 老莊只在最後高三才給一咪咪 奴隸養成 01/09 23:01
Roshiel: 真正神的好看的教材又是啥?? 01/09 23:01
fragmentwing: 看到賞析和解釋只能背,不懂得討論賞析或是文章內容 01/09 23:01
fragmentwing: 哪裡有問題,到底是增加什麼國文能力 01/09 23:01
arrenwu: 如果你們的哲學知識指的是西哲,我反對這個放高中必修 01/09 23:01
arrenwu: 理由是這只會浪費時間而已 01/09 23:02
jasonchangki: 易經原典啊 孔子讀到繩子都斷三次還不夠神? 01/09 23:02
likeaprayer: 放高中的缺點是會變成背誦而非活用 01/09 23:03
snocia: 是說其實國文課的小說是學生比較喜歡的部分吧 01/09 23:03
fragmentwing: 會比背一堆解釋還要好很多 01/09 23:03
snocia: 沒意義的論說文太多了 01/09 23:03
arrenwu: 我覺得國文課比較像大學通識課,是帶領大家讀些東西 01/09 23:03
Roshiel: 那jasonchangki的點應該是國文老師不會教吧 01/09 23:03
fragmentwing: 文言文除了拿來上ptt寫來搞笑以外,有實際應用? 01/09 23:04
arrenwu: 當然我認為選文方式是可以調整的 01/09 23:04
winda6627: 全作裡當然是湘雲;至於討厭,倒沒啥好討厭。 01/09 23:04
Roshiel: 易經原典我還真的完全沒看過,下次要找機會去看了.... 01/09 23:04
arrenwu: 文學賞析本身很難直接跟器質性功用連結 01/09 23:05
Roshiel: 那請問易經原典有啥實際應用?? 抱歉我沒看過,可以說來 01/09 23:05
Roshiel: 讓我聞香一下嗎? 01/09 23:05
arrenwu: 我本身也沒啥資格說文學賞析有啥用 因為我不太讀國文的XD 01/09 23:05
Roshiel: 你要考試競爭的東西,你不拿來精熟學生也不幹 01/09 23:06
fragmentwing: 話說國文課不是一直都在偷渡中國哲學嗎 01/09 23:06
arrenwu: 只是看英美兩國高中教育都沒有屏除文學賞析的部分,覺得 01/09 23:06
arrenwu: 可能有什麼教育目的? 01/09 23:06
Roshiel: 這可以說是升學考試的原罪,但這並不代表國文教材就是 01/09 23:06
Roshiel: 浪費時間....等等 01/09 23:06
Roshiel: 中國並沒有哲學(以西哲的標準),所以沒有偷渡之說 01/09 23:07
fossileel: 如果高中教育只看重器質性功能 我很懷疑這樣能否培養 01/09 23:07
fossileel: 研究人才 01/09 23:07
jasonchangki: 我是買李一匡老師的易經解釋來看就是 01/09 23:07
Roshiel: 研究中國哲學比較像研究經學 01/09 23:08
likeaprayer: 易經的"實用"部分一般人用不到 內容太艱澀 01/09 23:08
fragmentwing: 痾……學生的高中教育本來就完全注重在實際能考多少 01/09 23:08
fragmentwing: 分上啊 01/09 23:08
hedgehogs: 我反而是大學後才覺得課文選的很神,不見得是最好的, 01/09 23:09
hedgehogs: 但很適合高中生閱讀理解 01/09 23:09
Roshiel: 那你的論述可能就有些問題囉,國文還是很重要的 01/09 23:09
arrenwu: 但學習的過程中,學生如果有參與,還是可能學到東西的 01/09 23:09
fossileel: 經學專指儒家吧 我認為經、子學都該接觸一下 01/09 23:09
arrenwu: 以國文來說,學生如果有讀過去,至少會接觸不同文章 01/09 23:09
Roshiel: 沒錯,既然你能理解高中教育的注重點,教材就別太糾結 01/09 23:10
arrenwu: 物理化學就算你只會解題,也多少會知道些物質現象 01/09 23:10
arrenwu: 公民可以讓你了解社會現行的運作結構 01/09 23:11
likeaprayer: 國文課我覺得最少就是達到詞彙量的增加與運用 01/09 23:11
Roshiel: 就當讓國人多接觸些不同種類的文章吧(可惜沒涵蓋全部文張 01/09 23:11
Roshiel: 當然也無法涵蓋全部文章) 01/09 23:11
likeaprayer: 以及句型結構 文章段落等基礎 01/09 23:11
arrenwu: 高中教育的內容是淺嚐都會有味道的東西 01/09 23:11
likeaprayer: 那些課文多少可以達成此目標 01/09 23:11
fragmentwing: 可是增加一堆文言文……還有根本沒在用的信封格式 01/09 23:12
likeaprayer: 很多詞彙如果不是透過那些選文要學生記誦 大概不太 01/09 23:12
arrenwu: 文言文只會越來越少而已吧 01/09 23:12
likeaprayer: 有機會從生活學到 01/09 23:12
arrenwu: 應用文倒不是啥問題 一直都很少 01/09 23:12
Roshiel: 恩恩,選文的確有調整的空間,但其實也在調整了 01/09 23:12
Roshiel: 這十年來,課本已經變化很大了,是有在慢慢改變的 01/09 23:13
Roshiel: 當然,選出來的文章是不可能所有人都滿意的 01/09 23:13
arrenwu: 現在大考國文的命題方式也改變了 考題往閱讀能力偏重 01/09 23:14
likeaprayer: 日本也是很多學生痛恨古文XD 記得他們也要學唐詩宋詞 01/09 23:14
fragmentwing: 還有作文 這真的很難處理 但依我那時的狀況 真的是 01/09 23:14
fragmentwing: 沒有還比較好 根本是在扼殺文學幼苗 01/09 23:14
Roshiel: 有興趣可以去書局翻看看現在的課本,跟我以前高中差有夠 01/09 23:14
Roshiel: 多 01/09 23:14
likeaprayer: 韓國好像還有教老莊的部分 01/09 23:15
snocia: 日本古典課大考其實一般人是不會去選考的,影響不大 01/09 23:15
arrenwu: 但是西哲...這個教下去跟現在國文教學會差不多 01/09 23:15
Roshiel: 古文算是較高階精鍊的文字,可以試著去接觸看看 01/09 23:15
fragmentwing: 我所謂的增加是讀完後增加 不是指歷年來增加啦 現在 01/09 23:16
fragmentwing: 確實愈來愈少 我那時準備範圍就從四十篇減少到三十 01/09 23:16
fragmentwing: 篇 01/09 23:16
fossileel: 我認為選材該改變 但說真的 比起讓學生讀新詩 還是讀文 01/09 23:16
fossileel: 言文更能接觸文字之美吧…… 01/09 23:16
snocia: 不過課還是會上,真的有教唐詩宋詞論語孟子老莊 01/09 23:16
Roshiel: 可以討厭、不喜歡,但是藉由課本強迫學生去接觸高階文字 01/09 23:16
Roshiel: 以我這個離開學生很久的阿伯來說,覺得很不錯 XDD 01/09 23:16
fragmentwing: 西哲和國文差非常多好嗎 01/09 23:16
Roshiel: 不過對於當下的學生應該是幹得要死吧 01/09 23:16
e5a1t20: 看一部分 湘雲最可愛 01/09 23:17
Roshiel: arrenwu的意思應該是說如果高中改考西哲,上課現場會跟 01/09 23:17
likeaprayer: 西哲放在高中教 很容易變成死背理論跟人物 01/09 23:17
Roshiel: 現在國文教學現場差不多吧 01/09 23:18
fragmentwing: 國文課的文學批評就文心雕龍那幾篇有提到這東西存在 01/09 23:18
likeaprayer: 而不是透過這些理論去訓練學生思辨邏輯 01/09 23:18
fragmentwing: 而已 01/09 23:18
likeaprayer: 台灣高中沒有那個閒情逸致這樣教育學生... 01/09 23:18
fossileel: 呃 西哲硬要放到高中教就跟國文一樣啊 你自己都說高中 01/09 23:18
arrenwu: 我的意思就如同Roshiel所說 01/09 23:18
fossileel: 是考試取向了 我不認為那會比高中國文還對學生有幫助 01/09 23:19
fragmentwing: 會變死背這點同意 不過人家法國到底為啥能那樣出題 01/09 23:19
fragmentwing: 啊 01/09 23:19
arrenwu: 西哲放高中訓練學生思辨邏輯沒問題啊 01/09 23:19
arrenwu: 法國那出題放在我們高中也是輕鬆 01/09 23:19
arrenwu: 他們那些問題,只要受過靠是訓練的,要回答不困難 01/09 23:19
arrenwu: 考試訓練* 01/09 23:20
fragmentwing: 可是在台灣就會變成補習班老師說怎麼答最安全…… 01/09 23:20
likeaprayer: 改考卷會很困難(誤 01/09 23:20
Roshiel: 其實問題不是只有國文,只要是考科都是如此 01/09 23:20
jasonchangki: 先發瘋的變老師而不是學生 01/09 23:21
fossileel: 說到底 那是標準的問題 既然為考試取向 出申論題自然無 01/09 23:21
fossileel: 法有固定的評分標準 01/09 23:21
Roshiel: 除非哪天完全解除考試的束縛吧 01/09 23:21
skylin0718: 我也討厭妙玉,在那邊假清高看了超不爽 01/09 23:21
arrenwu: 哲學教育的阻礙在於「學生要覺得這是一件事情」 01/09 23:21
Roshiel: 但是要有一個比目前考試更完善的選才機制才行 01/09 23:21
likeaprayer: 突然發現離題了XD 01/09 23:21
arrenwu: 只要學生本人不覺得這是啥事,教再多都沒用 01/09 23:21
fragmentwing: 不 理科狀況好太多了 畢竟會因為見解不同結論不同的 01/09 23:22
fragmentwing: 東西不多 高中到大學就是各種修正 但不會有完全推翻 01/09 23:22
fragmentwing: 或是要你思辨 01/09 23:22
Roshiel: XDDDD arrenwu真是一針見血 01/09 23:22
jaring: 當年看其他版本也覺得襲人是照顧人的姐姐..看來是該補原作 01/09 23:22
jaring: 了 01/09 23:22
arrenwu: 理科器質性太強了啊XD 而且是基於現象,沒啥好靠北 01/09 23:22
fragmentwing: 文科和理科是很不一樣的 01/09 23:23
windr: 紅樓夢的時空背景沒有自由戀愛,家世/長輩說了算 01/09 23:23
Roshiel: 理科狀況好太多的前題是有標準答案給你吧 01/09 23:23
fossileel: 我覺得義務教育裡放形上學非常困難 那必須自己深入讀過 01/09 23:23
fossileel: 各類著作 學生大概不會太有興趣 01/09 23:23
Roshiel: 你要他們去培養真正的科學實驗能力?? 算了吧 01/09 23:24
arrenwu: 因為我太有感受了。大學上道德推理只覺得「這些人真閒」 01/09 23:24
jasonchangki: 紅樓夢跟金瓶梅藏太多東西了 有沒有看出來差超級多 01/09 23:24
arrenwu: 什麼火車撞人難題等等,我可以做出符合哲學風氣的推論 01/09 23:25
arrenwu: 但我一點都不care這種推論的重要性XD 01/09 23:25
windr: 如果是現代社會的話,寶玉黛玉就會是怪咖配怪咖的CP了 01/09 23:25
arrenwu: 只有當人在追求自己判斷的一致性的時候 才覺得這重要 01/09 23:25
fragmentwing: 我覺得改考卷不會變難,因為學生比你怕考卷難改,大 01/09 23:25
fragmentwing: 家是不是都忘記國高中有多怕寫得太自由會掉分 01/09 23:25
fossileel: 但這無法訓練思辨啊 無法達成你放西哲的問題 01/09 23:26
fossileel: 更正:目的 01/09 23:27
Tochter: 我黛玉粉啦,黛玉黛玉得第一,襲人燻雞嘔嘔嘔嘔嘔嘔 01/09 23:27
fossileel: 模板化的寫豈不跟國文的問題差不多 01/09 23:27
iamoldtwo: 開到荼靡花事了 01/09 23:28
iamoldtwo: 寶玉的四大丫鬟 01/09 23:28
iamoldtwo: 用acg標準 01/09 23:28
iamoldtwo: 麝月最讚 01/09 23:28
iamoldtwo: 不心機不驕傲不狗眼看人低 01/09 23:28
iamoldtwo: 厚道、擇善、講道理 01/09 23:28
fragmentwing: 我還記得要避免在作文中用你免得閱卷老師讀得像是自 01/09 23:28
fragmentwing: 己被罵 01/09 23:28
fragmentwing: 問題是理科的培養目的主要不是科學實驗人才而是科技 01/09 23:29
fragmentwing: 奴工啊XD 01/09 23:29
fragmentwing: 所以模板化在理科相對沒問題 普魯士當時首創這制度 01/09 23:30
fragmentwing: 時目的也是速成學生(奴工) 01/09 23:30
fossileel: 只能培養出科技奴工也是挺悲哀的 01/09 23:30
fragmentwing: 但文科模板化連拿來當奴工都不行阿 01/09 23:31
fossileel: 在文科培養出奴工實在沒啥意義 01/09 23:31
iamoldtwo: 記得討論原po標題…… 01/09 23:31
fragmentwing: 所以這種奴工訓練把專門文科放進來很詭異啊 01/09 23:32
jasonchangki: 我女僕控啦 襲人妖獸讚 01/09 23:33
iamoldtwo: 可是襲人會告狀,背骨仔(? 01/09 23:35
Roshiel: 理科一樣啊,現行高中理科教育也無法培養出科技業的奴工 01/09 23:35
Roshiel: 啊,還是要再教育,基本上跟文科一樣,你別想太多,反正 01/09 23:35
Roshiel: 就是個選才機制 01/09 23:35
Roshiel: 目的是找出最耐操新鮮的肝臟,把他們丟去就是了 01/09 23:36
fragmentwing: 我只能說差很多 文科根本是打掉重來 理科的訓練至少 01/09 23:40
fragmentwing: 是有個地方可以站 01/09 23:40
ccolorLing: 畢業過許多年後才懂得看紅樓夢。真的好看 01/09 23:46
markhbad54: 最討厭的是媽寶王子賈寶玉 01/09 23:47
callmyname: 黛玉支持寶玉不求取功名的心 01/09 23:49
callmyname: 所以寶玉才喜歡他 01/09 23:49
callmyname: 喜歡探春 湘雲 鴛鴦 01/09 23:50
Haydee: 小時候很討厭薛寶釵 覺得她是第三者,但長大發現林黛玉不 01/09 23:55
Haydee: 可能和家道中落的賈寶玉過幸福快樂的日子,現實會消磨情愛 01/09 23:55
Haydee: ,歲月會消磨美貌,以最美好的模樣死去是最好的安排(我 01/09 23:55
Haydee: 覺得曹也會這樣寫的) 01/09 23:55
HeeroXRelena: 最喜歡林黛玉,其次史湘雲。最討厭王熙鳳。 01/10 00:00
waitwind: 最喜歡林黛玉~,然後沒有特別討厭誰, 01/10 00:05
waitwind: 真要說比較不喜歡大概就妙玉吧... 01/10 00:05
cathyduck: 喜歡黛玉,討厭妙玉 01/10 00:12
sadlatte: 喜歡湘雲 好像也喜歡探春 是不是還有一個撕扇子的丫鬟? 01/10 00:15
sadlatte: 太久沒看了人物都搞不清楚了哈哈 我第一次看的時候覺得 01/10 00:15
sadlatte: 寶釵滿可憐的 01/10 00:15
windr: 黛玉和寶玉就是怪人CP阿,非常的合。 01/10 00:17
windr: 國高中石原本很幹硬拆CP,不過現在想法不同了。 01/10 00:18
skullxism: 喜歡寶釵,討厭的有點忘了可能是襲人湘雲晴雯 01/10 00:19
windr: 黛玉或許帶著遺憾走掉,不過她原本就是來還寶玉的恩情 01/10 00:19
windr: 她走了恩情就了結了,反倒是她一死,寶玉在世間再無能留的 01/10 00:20
libu: 喜歡鳳辣子,很少看到有這麼精明能又心狠手辣的女角,別有一 01/10 00:20
libu: 番風味 01/10 00:20
libu: 不喜歡妙玉,看似不問世事但實際上在意得要命 01/10 00:21
windr: 住他的羈絆,去考個功名意思一下,讓寶釵母子有後路, 01/10 00:21
windr: 然後就了卻塵緣了,寶釵只剩下守活寡養孩子的人生。 01/10 00:23
tsai1453: 晴為黛影 襲為釵副。 他們是一樣的側寫 01/10 00:43
qazzqaz: 有點被這篇推坑,以前只聽張曼娟講過,有空去找來補好惹 01/10 00:50
priiti: 家裡有人研究清史所以有四五個版本紅樓夢,全部都看完了還 01/10 00:59
priiti: 是最喜歡黛玉,下人就紫鵑和平兒吧 01/10 00:59
g89227: 黛玉是病嬌吧…一堆小脾氣 01/10 01:18
g89227: 這裡面唯一算幸福的只剩有智慧跟品德的探春 01/10 01:18
rickey1270: 推 01/10 01:40
likeaprayer: 探春的原結局也是不幸的 才會在薄命司 01/10 01:50
likeaprayer: 曹雪芹給的線索 貴婿 王妃 風箏->遠嫁不歸 01/10 01:50
likeaprayer: 綜合起來被和親的可能性非常大 01/10 01:50
likeaprayer: 而不是現在後40回描述的那樣只是嫁邊官還可探親 01/10 01:52
SCLPAL: 被遊戲影響到就....w 01/10 01:58
worried: 黛玉風評被害很嚴重。她當時孤立無援寄宿人家,又是女生 01/10 02:06
worried: ,除了等著被當作政治婚姻的籌碼沒別的用處。偏偏她才氣 01/10 02:06
worried: 又高,但完全無法像男人一樣有機會拚一口氣。加上能交心 01/10 02:06
worried: 的寶玉又到處亂搞。不會心情起伏大才奇怪 01/10 02:06
tsukiho: 小時候喜歡黛玉不能理解為何硬拆CP,長大再看還是最喜歡 01/10 02:26
tsukiho: 黛玉但能理解為何最後換寶釵了,寶釵才是大家族需要的那 01/10 02:26
tsukiho: 種性格,黛玉雖然善良但才氣太高不看人臉色不跟人低頭, 01/10 02:26
tsukiho: 還支持寶玉不求功名,犯這家族一堆忌諱,CP註定被拆 01/10 02:26
tsukiho: 如果黛玉是男兒身或許能有別的出路,但身為女子在那時代 01/10 02:28
tsukiho: 、在大家族裡哪可能允許自由戀愛,女子只有被當作結婚籌 01/10 02:28
tsukiho: 碼的功用 01/10 02:29
gn00866066: 小時候看沒什麼感覺,長大發現鳳姐超潑辣又超騷的,想 01/10 02:58
gn00866066: 把她摁在床上好好教訓那種 01/10 02:58
rainwen: 我紅樓夢看的是智冠版 01/10 04:15
ler7: 大部分角色都很愛,但超討厭晴雯,現代高中女王蜂吧 01/10 04:26
ler7: 紅樓夢是真的好看啊,語言很口語耐看。比十三經或是一堆文 01/10 04:31
ler7: 言文古代小說好看多了... 01/10 04:31
sosor: 黛玉紫鵑主僕百合真香 01/10 05:20
P2: 愛聽扇子撕裂的聲音就晴雯 後來寶玉被殺 晴雯被擄 自此不知蹤 01/10 05:58
Roshiel: 寶玉被殺 晴雯被擄 我們看的是同一本紅樓夢? 01/10 06:51
ccolorLing: 探春是遠嫁沒錯,古代來說遠嫁他鄉不是件好事。40回以 01/10 07:26
ccolorLing: 後只能當同人作品... 01/10 07:26
attacksoil: 史湘雲清流 01/10 07:43
dongdong0405: 從以前到現在就一直很愛湘雲 01/10 07:48
t13thbc: 寶釵豐腴 黛玉扁奶 好像不是很難選 01/10 07:52
Athanasius: 寶釵>襲人=晴雯>三春(迎探惜)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黛玉 01/10 08:05
Athanasius: 有些適合當老婆 有些只是小妾 而某人只適合當情婦 01/10 08:07
P2: 遠嫁看嫁哪裡 不像迎春個性姆咪 判詞又寫死他嫁給中山狼 01/10 08:41
P2: 探春還沒寫死 海外又要有作者心靈寄託的真真國 01/10 08:41
ngc7331: 最喜歡湘雲 01/10 09:18
game147: 最喜歡的還是黛玉 01/10 10:02
sollll: 如果沒理解錯誤的話 寶釵是不是就像凜或明日香這種強勢 01/10 11:33
sollll: 菁英女角呢 01/10 11:35
wuwang806: 最喜歡探春晴雯 01/10 13:34
rutp6j35566: 小時候就喜歡黛玉 現在還是 01/10 14:17
duoCindy: 黛玉就寶玉靈魂伴侶 01/10 14:34
letbeit: 晴雯 她臨死前的樣子 01/11 02:22
a12650456: 賈家四姊妹都叫春 01/12 18:03