[閒聊] 電影小丑代表社會底層的心聲嗎?

[nanachi (上善若水)]

最初小丑這部由DC漫畫改編的電影，在影評和觀眾的評價呈現差當大的差異，很多觀眾支

持這部電影，認為其展現了底層人民生活的痛苦與無奈，當然許多影評認為其渲染暴力會

對社會造成衝擊，不過個人覺得有趣的地方是歐美網友十分喜愛這部，在美國尤其右翼網

友喜歡拿小丑做成梗圖，連川普都相當讚揚小丑XD，隨著這一兩個月獎季，希望小丑還能

抱走更多獎項，特別期望瓦昆能奪下金獎影帝。


https://youtu.be/NgrM4_JMi9w

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→ a125g: 邊緣人的怒吼
※ 編輯: nanachi (134.208.40.64 臺灣), 01/09/2020 16:23:55
推 wellwest: 因為大家都是小丑
推 sdtgfsrt: 肥宅帶入感吧 恨不得人殺光
推 wl2340167: 他是joker 大家只是個clown c l o w n
推 fordpines: 那兩個月小丑跟天氣之子一起播真的是奇蹟
推 Lex4193: 右派很怕,很多人拼命說小丑單純只是娛樂片沒有階級鬥爭的
→ Lex4193: 思想
推 Lex4193: 還拼命說小丑只代表其個人不代表社會,道德有汙點之類的
→ Lex4193: 小丑只是說明了,底層人民被逼急時,誰還管合法道德
→ nanachi: 其實最近世界各地抗爭與衝突，都很多人畫小丑妝參加
推 VUVCOM: 更加想給予，
→ VUVCOM: 以及希望他解放的想法
→ VUVCOM: 個人沒辦法升級到改革的思維
推 abadjoke: 電影裡點出的一個重點就是階級分化嚴重後
→ abadjoke: 下層人民的暴亂跟反撲不需要有什麼政治理念或行動訴求
→ abadjoke: 你讓他們過不下去 他們也會讓你過不下去
→ abadjoke: 那些無視疾苦的喜歡幫暴亂找各種理由和解釋
→ abadjoke: 但也有一種可能就是他們不爽了 這麼簡單而已
推 Lex4193: 而且他們很喜歡說底層暴動受害最多的也只是底層無辜人民
→ Lex4193: 這就是一種分化的手段
→ Lex4193: 什麼都說要遵循體制用選票解決,問題是選舉根本就無法解決
→ Roshiel: 你以為你是小丑??其實你什麼都不是
→ Lex4193: 問題,那些腦滿腸肥的既得利益者只會兩手一攤說雖然民主無
推 AtoZatoz0to9: 你只是個小丑懂嗎？
→ Lex4193: 法解決問題,但沒有更好的選項,乖乖吞下去吧
→ andy0481: 重點就不是成為小丑 而是底層人民團結的話能讓人倒
→ Roshiel: 別搞錯了，民主從來就不是解決問題的好方法
→ Lex4193: 當然不是阿,然後問題該怎麼辦?依然是兩手一攤
→ Lex4193: 那我告訴你,當社會矛盾累積到極限,變成革命內戰時又能怎
→ Lex4193: 樣阻止?一樣也是兩手一攤
推 Roshiel: 要看你想解決啥問題，不是用概括攏統式的"那些腦滿腸肥
→ Lex4193: 頂層無力解決問題,底層無力阻止革命,這不是很公平嗎XD
→ Roshiel: 的既得利益者只會兩手一攤"來說明
推 ahw12000: 我是大佛普拉斯的肚財
推 Tiamat6716: 小丑跟天氣之子有滿多共同點的 我那天陪我朋友下午看
→ Tiamat6716: 小丑晚上看天氣之子
→ Roshiel: 民主就是"相對"上能避免走向矛盾累積到極限狀態的一種
→ Roshiel: 妥些產物
→ Lex4193: 保障基本薪資能追上通貨膨脹,禁止聯合壟斷和哄抬價格,改
→ Roshiel: 不然為何民主國家能夠比較長期不打仗(當然也跟資源獲得
→ Roshiel: 與教育水平有關係)
→ Lex4193: 採累進稅率和遺產稅和房屋稅和奢侈稅,減少貧富差距等
→ Roshiel: 避免走向極端的方式有不少，民主是目前認為比較合適的
→ Lex4193: 跟民主完全無關,很多第三世界的民主國家一樣是成天打仗
→ andy0481: 民主不是最佳解 但是目前選項中相對好的方式阿
推 Centauro: 莫忘世上苦人多
→ Lex4193: 社會動亂與否取決於貧富差距,如果貧富差距大到底層人民活
※ nanachi:轉錄至看板 movie                                        01/09 16:43
→ andy0481: 實際上除非國家產石油 不然目前只有五個非民主國家人民
推 Tiamat6716: k主角失魂落魄、被家人毆打過、撿到槍、遇到欣賞他
→ Tiamat6716: 的女生、被壞人欺負、被警察追、坐上警車、開槍
→ andy0481: 可以富有
→ Lex4193: 不下去,選舉權根本不會減少矛盾積累
推 vm4m06: 民主是個當社會產生矛盾對立的時候，人民還有個和平管道可
→ vm4m06: 以更換政權的方式
→ Lex4193: 我是說換來換去也不會有任何改變的時候
推 Roshiel: 民主 =/= 選舉，這也不是單向問題，別簡化了
噓 aaron97: nah.
→ Lex4193: 那武裝革命勢力就會崛起
→ vm4m06: 社會主義的政府一定得極權，而極權政府，人民不滿的話真
→ vm4m06: 的就得流血革命了
→ Lex4193: Roshiel:你真正該思考的是如何解決問題,而不是空談理論
→ Roshiel: 第三世界的"民主"國家，他們的民主跟你認知的民主有落差
→ Lex4193: 我在西洽所說的當然也是空談,但至少是問題核心
推 raysbuck: 民主國家受不了的話是會走向希特勒那種
→ Roshiel: Lex4193:恩恩，我是空談理論，你的論點是解決問題
→ Lex4193: 人民會暴動,犯罪率會上升,往往不是因為沒有民主,而是因為
→ Lex4193: 餓肚子
推 vm4m06: 小丑的主角也沒到飢寒交迫吧
→ Lex4193: 民主應該是解決問題的手段,而不是只是心靈或意識型態的麻
→ Lex4193: 藥;無法解決問題的民主/選擇權,那有什麼存在意義呢?
→ vm4m06: 他只是經濟壓力大，但是沒有到飢寒交迫的程度
→ Lex4193: 我這是實用主義的思維
→ Lex4193: 到底什麼叫做民主只是避免極端?換人換黨不是為換而換,而
→ Lex4193: 是為了解決問題
推 vm4m06: 非極權的政府，政府的干涉能力，特別是干涉市場的能力其
→ vm4m06: 實非常有限
推 Roshiel: 民主的名詞定義是相對於寡頭獨裁政治
→ Roshiel: Lex4193想表示的東西相信不是民主也不是寡頭吧
→ vm4m06: 例如高房價問題好了，如果不擇手段的話，是可以把房價打
→ vm4m06: 到砍半
推 Lex4193: 對,你們會說民主是最差的制度,只是相對於其他制度來說比
推 MAXcafe: 沒喔 導演只說想拍個故事而已喔 沒代表什麼喔
→ Lex4193: 較好而已,而我說的是當底層人民面臨生死交關的時候,狗急
→ vm4m06: 但是後果也是更嚴重的金融崩潰的連鎖效應
→ Lex4193: 跳牆的直覺反應就是打砸搶而已
→ Lex4193: 他們也沒有想支持民主或獨裁,單純只是要解決當下問題
推 shinobunodok: 不就四個字 官逼民反 像台灣韓國日本 不也說是鬼島
→ shinobunodok:  地獄半島 自殺大國等等 表示都有問題 只是大家都
→ shinobunodok: 還過得去沒被逼到極限 才沒有一堆小丑
推 Roshiel: 跳針喔..民主就是目前避免底層人民面臨生死交關的"相對"
→ Lex4193: 犯罪率提高到某種程度,社會秩序瓦解,就是革命或內戰了
→ Roshiel: 最佳解，不然用啥解??
→ Lex4193: 那怎麼解決生死交關呢?最後不是也要政府強制干涉市場嗎?
推 VUVCOM: 探討的越來越深遠呢
推 vm4m06: 極權政府才有辦法對外鎖國，對內做整個國家從人民生活到
→ vm4m06: 金融秩序做整體規劃
→ Lex4193: 選票本身不代表政策,代議制度也不代表政策,只有政策本身
→ Lex4193: 才具有解決問題的能力
→ vm4m06: 問題是你想活在什麼都要國家管的世界嗎?
推 Roshiel: 怎麼解決生死交關??就不要走到生死交關啊
→ vm4m06: 如果什麼都要國家管，中共可能都還滿足不了你，北韓政府勉
→ vm4m06: 強可以
→ Lex4193: vm4m06:那單純只是表示你還沒慘到那種程度而已
→ Roshiel: 真的遇到生死交關時，就不會是民主政治了
→ Lex4193: Roshiel:那怎樣才能不要走到生死交關?就要抑制資本尋租阿
推 VUVCOM: 掏出來的議題都可以思考，沒有到很兩極什麼不好什麼好
→ Lex4193: 但這是一個悖論,現代民主制度基本上就是大資本的遊戲
→ vm4m06: 台灣真的沒有慘到這個地步
→ Roshiel: 問題是請問寡頭跟民主，哪個政治體系比較可能達到你提的
→ Roshiel: "抑制資本尋租"，你可以提出一個新的政治體系來思考
→ nanachi: 我想這部應該蠻貼近歐美，特別是美國現況
→ Lex4193: 每個政黨都需要大量資金投入選戰,而且即使選上了也不過是
→ Roshiel: 如果沒有更好的制度之前，就先接受它吧
→ Lex4193: 通過第一關,體制和議會多的是方法圖利資方
→ Roshiel: 歷史已經告訴我們，資本化比較符合人性
→ Lex4193: 我也沒說其他好或不好,我只是說如果解決不了問題,民主制
→ Lex4193: 度下遲早也會發生革命而已
推 VUVCOM: 其實現在討論的議題可以切割不少主題申論了
→ Roshiel: 違反人性注定只有失敗一途
→ Lex4193: 惡也是人性阿,難道不用管?文明社會的意義就在於壓制獸性
→ Roshiel: 沒有人說民主就"不會"發生革命
→ VUVCOM: 就擔心誤會成兩極吵起來，總之慢慢思考
→ Lex4193: Roshiel:我只是告訴你,如果沒辦法解決問題,到最後一樣是
→ Lex4193: 回歸獨裁,你恐嚇說那樣更慘也沒用
→ Roshiel: 善也是人性，而且壓制獸性跟民主根本無關
推 vm4m06: 資本主義為代表的歐美國家這種自由競爭的生活，跟社會主義
→ vm4m06: ，以北韓為代表的計劃型經濟，大家喜歡哪種?
→ Roshiel: Lex4193:我只是想告訴你，你開頭提的兩手一攤民主無用
→ Roshiel: 明顯太腦補了
→ Lex4193: 資本有其惡的一面,資本主義不代表不用限制資本阿
推 swbthj: 世界上就沒有完美的制度啊 一定會有底層被犧牲 多或少而已
→ Lex4193: 現在就是一個悖論,民主已經淪為財團控制的遊戲了
→ Roshiel: 我不知道你最近受了啥刺激，只是想跟你說想開一些吧 XDD
→ Lex4193: 我一直都是左派,只是我不想說更深而已XD否則這串一定會變
→ Lex4193: 戰場XD
→ Roshiel: 我從來沒有提到回歸獨裁更慘，只是歷史花兩千年告訴我們
推 vm4m06: 社會主義也不代表人民就是國家的主人
→ Roshiel: 民主是目前"相對"而言比較好的政治體系
→ Lex4193: 你這種理論我也不是第一次看了,我一直都對這種理論不以為
→ Lex4193: 然,只是基於不想吵更大所以才不擴大反駁而已,不過PTT已經
→ Lex4193: 很多人知道我左傾了www
推 VUVCOM: 主要還是財團利益的部分…小時候社會課提到資本主義 財團
→ VUVCOM: 回饋社會，那時的困惑真的會回饋嗎…用人性本善說縫自己了
→ VUVCOM: *說服
→ VUVCOM: 總之支持好企業 還是做的到
→ Lex4193: 哪有真的回饋社會,都是避稅手段而已......
→ nanachi: 只是這部川普竟然很推崇，相當意外XD
→ Lex4193: 那是假象,作給民眾看的而已,實際上政策還不是聽令以色列
推 vm4m06: 稅收本身就是一個回饋社會的機制
→ Lex4193: 不要看他說什麼,要看他做什麼,看他作的事情讓誰得利
→ Lex4193: 任何體制都有稅收,這就是國家成立的原因,根本不值一提
→ Lex4193: 問題在於資方會想盡辦法逃稅,現代就是用慈善的名目
→ vm4m06: 靠捐款避稅，人家起碼也在課稅給捐款之間選擇了捐款
推 VUVCOM: 人一多利益當道 肥貓等等真的就影響發展
→ Lex4193: 資方的目的是為了減少支出,捐款實際上支出更少,而且可以
→ VUVCOM: 不管什麼都這樣
→ Lex4193: 用各種法律漏洞和後門回流自己口袋或給予子孫,而且慈善法
→ Lex4193: 人也不一定會真的落實到需要的人手上,但基礎建設就沒人維
→ Lex4193: 護了,這是政府需要稅收的事情
→ Lex4193: 表面上慈善法人是回饋社會,實際上卻因為社會安全網和基礎
推 pheather: 民主好不好其實很好判斷,你見過謊稱自己是民主政體的極
→ Lex4193: 建設凋敝而使底層人民過得更慘
→ pheather: 權政體,但你見過謊稱自己是極權的民主政體嗎?
推 l22573729: 有在野黨謊稱目前執政黨是極權的民主整體就是
→ Lex4193: 這世界上最高明的謊言不是欺騙,而是選擇性的陳述部分事實
→ Lex4193: 慈善法人的避稅制度就是高明的謊言,實際上對窮人危害更大
推 VUVCOM: 這討論真的會很深 不多說
推 Roshiel: 對啊，其實論點差不多都是這些，我才勸你別想太多 XDD
→ VUVCOM: 但是不管任何事物總是有好有壞，不要因為提到缺點就分立場
→ VUVCOM: ，傾聽思考才能進步，就好好討論了
→ Roshiel: 我說的的確是普遍性的一般論點
→ Lex4193: 我可以講更嗆辣的呢XD但一定會吵起來,而且我也不是第一次
→ Lex4193: 吵了,只是今天不想吵那個而已
→ Roshiel: 其實我還頗期待你會不會提出啥新東西的
推 l22573729: 我比較單純，我就喜歡看布爾喬亞階級吃屎的故事而已
→ Lex4193: 我可以告訴你民主就是一場高明的騙局,實際上獨裁比較好阿
→ Lex4193: XD 不過要論證這個東西要寫長篇大論了,而且會被噓到XX
→ yuizero: 不認同獨裁比較好
→ Lex4193: 我在別的地方還有戰場,所以今天不想說長篇大論了,更何況
→ Lex4193: 最近要酸宗痛,很容易被捅
推 pheather: 被噓到XX你不是最開心嗎？反正你其他文章也是被噓
→ yuizero: 廣開戰場啊  收斂一些吧
→ Lex4193: 我實際上很多文章都是推的阿XD
→ pheather: 相信我，那只是忘了按2
推 carlos159357: 我喜歡這篇的留言~看厲害的人的討論可以幫助思考，
→ carlos159357: 特別是這部電影
→ Lex4193: 你A一下不就知道了嗎XD
推 VUVCOM: 覺得提出來讓人可以有不同面向去思考其實還不錯啦
推 yuizero: 那些推不是針對你得文  只是那些人習慣按推罷了
→ VUVCOM: 真的覺得西恰的討論理性多了
推 Lex4193: 看推文內容就知道,我也不是每次都只會說別人不愛聽的話
→ yuizero: 不是別人愛不愛聽的問題吧
推 pheather: 像是三國串被電爆說時間上龐統根本來不及反隆中策，就裝
→ pheather: 死不敢回的那篇嗎？
→ pheather: 還是雲漫畫家助手底下整串整串紅通通那篇？
推 Lex4193: 都阿Q只看自己想看的東西,當然覺得自己贏啦,我還要睡覺,
→ Lex4193: 哪可能二十四小時天天陪你們玩阿
→ nanachi: L大是社會主義支持者嗎？
→ Lex4193: 對阿,我是
→ Lex4193: 台灣很多訊息是很閉塞的,媒體都選擇性的報導國外新聞,大
→ nanachi: 只能說現代社會，尤其是東方社會是很難實現的
→ Lex4193: 多數人都懶得查國外新聞,所以很多人根本資訊就不正確
→ Lex4193: 比如說越戰實際上就是中美的角力,五角大廈文件案是載於
→ Lex4193: 美國史冊的重要事件,裡面批露了越戰的真正對手是中國,美
→ Lex4193: 國在越戰中並不是輸給北越或蘇聯而是輸給中國,所以才有尼
→ Lex4193: 克森訪華和後來的中美建交
→ Lex4193: 尼克森回憶錄和季辛吉的書都有承認越戰是敗給中國
→ Lex4193: 只看台灣媒體和台灣社論會以為說越南有多強連中國都贏不
→ nanachi: 所以lL大身為社會主義支持者，如何看待對岸發展
→ Lex4193: 了,實際上鄧小平懲越戰爭和十年輪戰打到越南經濟崩壞,越
→ Lex4193: 南是去北京求饒才結束戰爭的
→ Lex4193: 我簡單告訴你,台灣媒體對中國基本上是報壞不報好,就算是
→ Lex4193: 藍營媒體,財經媒體甚至是旺旺中時都是有所保留的
→ Lex4193: 基本上這也是一個國際政治上的規律,任何從母國分出去的新
→ Lex4193: 國家都把母國視為最大仇人,比如說巴基斯坦分出去後仇視
→ Lex4193: 印度,而孟加拉分出去後又仇視巴基斯坦,因為小國都不想被
→ Lex4193: 統一
→ Lex4193: 國際上對中國有利的新聞還不少,就連台灣媒體現在都不得不
→ Lex4193: 承認華為5G科技超越美國了
推 Lex4193: 台灣媒體根本就沒說蘇萊曼尼是被美國用和平談判給騙到伊
→ Lex4193: 拉克巴格達給誘殺的,台灣對川普也是報好不報壞
推 Neptunia: 5G超越美國我只能跟你說就是個笑話  end
→ AttitudeLA: 阿就某港啊 被逼急了 直接燒好幾個
→ Lex4193: 技術在實驗室多高明也沒有用啦,國際上看的是商業化程度和
→ Lex4193: 市佔率
→ nanachi: 個人比較好奇中資這些年頻頻進入日本，好奇未來
→ nanachi: 中日關係變化
→ Lex4193: 日本是海島國家,天生就希望大陸國家內亂,否則海洋會變成
→ Lex4193: 島國經濟上的劣勢,但日本也是很識時務,現在歐洲和日本都
→ Lex4193: 在中美之間維持搖擺,不過度得罪中國,這樣萬一美國出問題
推 Neptunia: 不要逃避好嗎……一跟你說5G沒有贏就轉成實驗室領先沒
→ Neptunia: 有用
→ Lex4193: 不得不面對中國時還有退路走,作人留一線日後好相見
→ Neptunia: 只會挑自己得利的部分詮釋  這很片面事實，你484很適合
→ Neptunia: 當記者啊？
→ Lex4193: 我是想問你美國5G在國際市場上有什麼商業成就?
→ Lex4193: 美國5G不輸中國?那成績在哪?
→ Lex4193: 繼續回原PO,只看台灣媒體和爵卿會以為全世界都討厭中國,
→ Lex4193: 實際上看國外新聞就知道中國在國際上勢力也是五五波
→ Lex4193: 別忘了當年中共重返聯合國是得到國際上壓倒的選票支持
→ Lex4193: 然後台灣就很阿Q的說雖然全世界都跟中國建交,但私底下是
→ Lex4193: 支持台灣的,這就好像一個小三說自己沒名分但是那男人是真
→ Lex4193: 心愛自己的一樣自我欺騙
→ nanachi: 會這樣問是因爲，最近日本賭場風波鬧很大，其實我有感覺
→ nanachi: 到在日中國勢力強大很多
推 Lex4193: 賭場風波我並不了解,但中國人有錢了自然出國的人就多了
→ nanachi: 中資像小米也要進軍日本，畢竟日本市場也很大
→ Lex4193: 華為去年手機全球市佔率和出貨量創新高,GOOGLE停止支援的
→ Lex4193: 風波並沒有影響到華為海外銷售,反而因為美國把事情鬧大了
→ Lex4193: 全世界才開始注意到華為的實力連美國都害怕
→ Lex4193: 任正非說以前要跟海外市場說服華為技術強很難,有川普幫忙
→ Lex4193: 宣傳後國外就相信華為真的技術好了XD
→ nanachi: 在日中國人超過百萬人，去年旅遊人次近千萬人
→ CYL009: 不是吧
噓 Jake9453: 原來還有人會跟lex認真討論
推 wolf86220: 官方有說，就三個字，同理心
推 Neptunia: 我後來想想發現錯了  就不繼續說了
噓 zx841122: 什麼母國分出來的話 舔共就舔共 還把自己包裝的是左派
推 sosor: 比較想知道 lex 對中國沒有本本看、影視動畫受限有什麼看法
→ sosor: ？你覺得可以接受的意思嗎
→ Eng2000: 世界上沒什麼完美的制度，最後都會因為人的私利而被鑽漏
→ Eng2000: 洞，所以要不時地去修正調整，要解決終歸還是在教育。
→ Eng2000: 民主選舉的資本化，其實有些國家也在改良，像是候選人在
→ Eng2000: 媒體出現時間相等，還是公費選舉讓選舉經費不會過度膨脹
→ Eng2000: 政治人物違背人民的期望，壟斷政治。其實以前無敵鐵拳還
→ Eng2000: 發明比公民投票更有效的創制複決拳，只是現在也沒什麼人
→ Eng2000: 在意就是。
推 iamlazy: 獨裁有雍正作幾年就過勞死的，民主現在有能混就混能撈就
→ iamlazy: 撈的，最大的敵人還是人性。民主只是把下限提高而已，人
→ iamlazy: 類私欲的問題無解
→ Eng2000: 仔細想想，小丑會把群眾激起到街頭上去，和那些政客用的
→ Eng2000: 方式，理論都差不多-激起人的腎上腺素。憤怒也好興奮恐
→ Eng2000: 懼也罷，一個出來打碴破壞，一個騙騙選票而已，只是誰造
→ Eng2000: 成的危害比較大?這就很難說了......
推 DarkHolbach: 我覺得啦，如果一個人看民主國家拍出來的片，然後得
→ DarkHolbach: 出來的結論是專制國家好棒棒，那真的白看了
→ DarkHolbach: 民主國家至少窮人還有選票，專制國家窮人就是低端