→ TFnight: 為所欲為在哪？你自己都說無違法 也算為所欲為？ 他營運01/12 17:19
→ TFnight: 自己選擇你幫他解釋幹嘛？01/12 17:19
推 sustainer123: 沒有違法沒傷害他人還要自我審查喔?01/12 17:19
→ sustainer123: 他媽去對面算了 每天自我審查文字獄就飽了01/12 17:20
沒有違法沒有傷害他人，不代表甚麼事情都可以/會做
也沒有法律限制你(我先預設你是男性)穿迷你裙出門
但是你會做嗎? 你沒有違法、也沒有傷害他人、更沒有損害他人權益
那為甚麼你不會做??
原因可能很多，可能你不想、你怕冷、你怕丟臉
各式各樣的原因都有可能導致你不做這件事情
那巴哈這個事情呢?
我不是法學專業，但是也看了很多法學專家的洽友解釋
刑法235、釋字617號等等條例
現在巴哈給的資訊是甚麼?
基於外界壓力......
你是巴哈內部員工/高層嗎？你怎麼知道外界壓力不是廠商/政府單位關切？
還是要巴哈真的無修的硬播然後因檢舉數量過多又無視導致後續事情發生才滿意？
還是各位都可比廠商，可以大把鈔票大把鈔票的供動畫瘋繼續營運?
而且你知我知巴哈年齡層不比PTT "可能" 大部分為成年人
受眾會不會抗議?我不知道，或許不會
那未成年的無視限制級規定，仍然點進去收看的受眾會檢舉嗎?那也不好說
但是
未成年受眾，的家長會不會檢舉呢？
未成年受眾如果在學校、補習班等等地方討論，他們的老師會不會覺得不適合呢？
而這些人是小眾嗎？
並不是吧，相較我們而言，這些人才是社會上的大眾
所以巴哈避其鋒芒選擇自我軌範(審查?)我認為問題不能單單譴責巴哈
而現在風向不知為何，已經變成了
1.巴哈公告這部無修我才付費的，現在才放這個出來是不是詐欺??
2.巴哈是不是吃到中國口水搞自我審查??這麼喜歡自我審查怎不去對岸
試問，各位會因為木棉花吃黑傑克露奶頭被BAN台抵制木棉花嗎?
各位會因為木棉花自我審查哥殺的內容選擇下架Twitch內的VOD抵制木棉花嗎?
若是不會，為何要抵制巴哈?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.122.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1578821844.A.CB9.html
推 stinger5009: 反正巴哈不說是誰施壓就是燒到動畫瘋收掉才罷手啦 01/12 17:38
那請問這位板友，請問你有抵制木棉花了嗎?
他下架twitch的哥殺VOD，不也是自我規範?
→ hayate232: 邏輯正確阿...XD 01/12 17:38
推 s22499927: 推 01/12 17:39
→ hayate232: midas82539 下面的推文還一直搞不清楚重點 01/12 17:39
→ hayate232: 合法沒錯阿，但大眾能不能接受 又是另一個問題 01/12 17:40
不評論其他板友看法，如果有機會可以大家討論討論
→ hellwize: 柿子找軟的捏 不然外界勢力你是打得過ㄇ 01/12 17:40
推 leilo: 最大的問題就是巴哈一開始就不該上無修的版本 一開始上聖 01/12 17:40
→ leilo: 光版大家也不會覺得意外 不會覺得應該要拿到無碼的 01/12 17:40
這一點不否認，當初看到會收這部就覺得是修正版，最多最多AT-X的版本
沒想到居然是無修讓討論燒起來
→ s22499927: 等到真的被圈外關切就來不及了 當然有點動靜就換了 01/12 17:41
→ kirbycopy: 我抵制圖奇了 平台是圖奇的 所以木棉花要聽它的阿 01/12 17:41
→ kirbycopy: 動畫瘋是誰的? 01/12 17:41
動畫瘋是巴哈自己單獨營運的嗎?
LUL 一間公司不是選班長副班長，一兩個人就可以控制的好嗎
→ a58524andy: 一部分也是戰這社會怎麼形成這種病態保守局勢的戰不起 01/12 17:41
→ a58524andy: 來啊 01/12 17:41
→ a58524andy: 根本撼動不了 01/12 17:41
→ a58524andy: 並且討論一下馬上就會出現 01/12 17:41
→ a58524andy: 跟他們講啊跟我講幹嘛.png 01/12 17:41
→ a58524andy: 肥宅自己上街爭取啊 之類的 01/12 17:41
→ a58524andy: 也只有巴哈比較好戰 01/12 17:41
噓 Tiamat6716: 木棉花在twitch播的 巴哈姆特在自己的平台播的 01/12 17:41
推 TFnight: ok 那這部直接拔掉阿，違反不知名多數的意見，幹嘛上？ 01/12 17:42
→ TFnight: 是以為打聖光會沒人去查這部內容？ 01/12 17:42
打聖光就光不會被截圖說此網站發送無規範的色情內容給小孩子就差多了
→ hayate232: 同婚 上街遊行 遊行到都過了，你們阿宅行動力差 怪誰? 01/12 17:42
→ b2202761: 同婚也是經過好幾十年爭取來的,想要甚麼權益先走家門口 01/12 17:42
→ hayate232: 從來都沒看過阿宅為了 ACG事情上街 抗議過啦 01/12 17:42
→ a58524andy: 這個角度看真的是小圈子的悲哀吧 01/12 17:42
→ b2202761: 去爭取,只會在電腦前面嘴砲是不會改變任何事情 01/12 17:42
→ b2202761: 民主國家權益是靠爭取來的,不是靠你嘴出來的 01/12 17:43
要嘴砲就乾脆上街，去巴哈總部、NCC總部、請立委陳情拉
燒巴哈有用嗎？還是燒到巴哈倒了，大家開始改用別的代理
比如說KKTV好了，然後因為風頭太大換KKTV規範
然後KKTV被燒，那下一個是哪一間？
木棉花自己開一個平台來播好了，如果他規範了呢？
日方地上波、ATX也都有修正，你們要燒日本政府嗎?
這個就是主流民意，懂不懂？
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 17:51:20
→ a58524andy: 感謝樓上幾位示範 01/12 17:43
推 e49523: 啥 木棉花在別人平台播當然要照人家規則走 為什麼要抵制？ 01/12 17:43
→ hayate232: 而且在台灣 同婚 也不是大多數的人，他們都願意了 01/12 17:43
→ indpa5553: 因為木棉花被ban過，你動畫瘋真的被ban再說啦 01/12 17:43
→ hayate232: 你們怎麼不願意站出來? 01/12 17:43
→ kirbycopy: 同志網路上也很兇阿 現在上街頭和網路表達都很重要 哪 01/12 17:43
→ kirbycopy: 有因為還沒上街頭就叫別人網路也閉嘴的道理? 01/12 17:44
→ b2202761: 因為從之前的ACG事件我沒有看過有人走出家門抗議過 01/12 17:44
→ hayate232: 除了涼宮春日事件，我還真的沒看過有人為了維護自己 01/12 17:44
→ hayate232: 權益 上街過 01/12 17:45
推 sustainer123: 你舉迷你裙根本混淆了能做跟想做的區分 01/12 17:45
→ b2202761: 網路嘴砲久了沒實際行動別人只會覺得很煩 01/12 17:45
→ TFnight: 洗蕾靠？ 抗議、退費又算不行動了嗎？ 01/12 17:45
→ hayate232: 涼宮春日也只是抗議一下就沒了 同婚可是抗議十幾年 01/12 17:45
→ sustainer123: 能不能做=>自由問題 想不想做=>意願問題 01/12 17:45
→ b2202761: 而且重點是同婚不只是同性戀的人去抗議 漸漸的異性戀 01/12 17:45
→ indpa5553: 別人要抵制動畫瘋，一堆人急著出來滅火，到底在緊張什 01/12 17:45
→ indpa5553: 麼？笑死 01/12 17:45
我沒有滅火阿，你要抵制盡量抵制
但是說到動畫瘋吃到中國口水自我規範我就聽不下去了
→ kirbycopy: 網路都不讓人講 怎麼能凝聚上街頭的能量? 同志遊行也比 01/12 17:45
→ hayate232: 一直在網路嘴，過了十幾年 也不會改變太多 01/12 17:45
→ b2202761: 也會因為觀念改變支持 01/12 17:46
→ hayate232: 因為大眾看不到 01/12 17:46
→ kirbycopy: gay板成立時間晚阿 難道當年你也是嘴同志說成立什麼看 01/12 17:46
→ hayate232: 這問題 講了10幾年了 還再講? 01/12 17:46
→ kirbycopy: 板? 上街頭都不敢 01/12 17:46
→ Fice: 巴哈又不說外界是哪界，那被觀眾燒也是它的選擇啊 01/12 17:46
→ sustainer123: 還有 如果大眾就是正確的 01/12 17:46
→ sustainer123: 那跟詭辯學派的強權即正義並無區別 01/12 17:46
民主國家，主流意見大於正確
反同婚的覺得同婚是大逆不道，但是法案過了，請問哪邊是正確？
→ a27358942: 木棉花很明顯就平台方的問題啊，你是? 01/12 17:46
推 leilo: 反正要鬧大以後就都乖乖選聖光就好幹嘛還要冒風險做這種吃 01/12 17:47
→ leilo: 力不討好的事情 01/12 17:47
→ a27358942: 今天是巴哈講外界壓力又不講外界是誰 01/12 17:47
→ hayate232: ACG 次文化被排擠 歧視 是這幾年才有的嗎? 01/12 17:47
→ kirbycopy: 而且這件事跟同志還有一個不同 就是同志是從法律不允許 01/12 17:47
噓 fragmentwing: 不穿迷你裙不代表我不能穿啊幹 01/12 17:47
所以巴哈不代表他不能播阿，但就是因為他說的"外部壓力"阿
→ hayate232: 十幾年前就有了吧，除了涼宮春日事件真的沒看過 01/12 17:47
→ Fice: 就只能外界給壓力，觀眾不能給是嗎？來比哪邊壓力大啊 01/12 17:47
→ hayate232: 有人為了這類事情抗議過 01/12 17:47
→ sustainer123: 社會上或法律上的支持誠然需要動員支持 但正確與否 01/12 17:48
→ sustainer123: 只是 01/12 17:48
→ sustainer123: 理性思辨問題吧? 01/12 17:48
→ kirbycopy: 去試圖改變成允許 而這件事上面有人分享過了 基本上法 01/12 17:48
→ indpa5553: 不上街頭就不準抵制，懂了懂了 01/12 17:48
→ kirbycopy: 率是你有先問有沒18禁就可以 所以上街頭的抗議對象是政 01/12 17:48
→ hayate232: 就單純覺得，一直在網路嘴 不願意面對現實的問題 01/12 17:49
→ kirbycopy: 府嗎? 還是要叫大家去包圍巴哈公司的登記地址? 01/12 17:49
→ hayate232: 那些卒仔 真的很煩也看了幾十年了，依舊不變 01/12 17:49
→ b2202761: 嘴夠久了甚麼時候要出來?我只是在酸你們這些只會嘴的 01/12 17:49
→ b2202761: 我永遠敬佩那些爭取權益走出來的人,你先走出來再說 01/12 17:50
→ hayate232: 勞工權益也是，沒人願意出來講，出來講還會被罵 01/12 17:50
→ hayate232: 台灣又不是維尼村，完全不能反抗 建議.. 01/12 17:51
→ kirbycopy: 走去哪阿 你要嗆當初那些涼宮迷我沒意見 因為吳宗憲就 01/12 17:51
→ indpa5553: 你不也只會嘴板友，真是笑死 01/12 17:51
噓 TFnight: 另外，能不能跟想不想，我不認為一樣 01/12 17:51
?
我不就是在說巴哈是不想嗎？請問你有讀完我內文內容嗎？
→ kirbycopy: 在那 大家去嗆他就對了 但今天這件事連該嗆的對象都沒 01/12 17:51
→ hayate232: 肥宅是不是好欺負? 是阿 被打都不會挨的，同性問題被弄 01/12 17:52
我不知道有沒有人會拉下來看
我現在的想法就是
巴哈本來上無修，就是因為他想播無修
但是現在被檢舉一屁股，所以他面對壓力的狀況下，他就不想播無修了
我沒有說巴哈不行，舉迷你裙的例子也是一樣，是因為不想，而不是不能
為何不想？利益、商案、輿論壓力等等原因都有可能
那面對這些壓力的解決方式呢?下架無修板是不是最快的?所以他們目前這麼做
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 18:01:28
→ kirbycopy: 有共識 是要走去哪? 01/12 17:52
→ hayate232: 一下就燒的到處都是 01/12 17:52
→ hayate232: 講難聽點，每次被打 挨都步挨一聲，只會在圈內吵 01/12 17:53
→ TFnight: 抗議勞基法那次集會我有上街，這樣有資格嘴嗎？有資格講 01/12 17:53
→ kirbycopy: 去哪燒阿? 給個地址或對象阿 01/12 17:53
→ TFnight: 話否？ 01/12 17:53
→ hayate232: 到了圈外 乖的跟貓一樣，這些問題都是 圈外大眾 01/12 17:53
→ hayate232: 圈外大眾 看不到你們抗議，對他們來說沒差阿 01/12 17:53
推 JCS15: 木棉花可以賣給別人播就好 何必自己下去玩XD 01/12 17:53
→ hayate232: ACG 問題看了十幾年了 一點改進都沒有 反而是廠商 01/12 17:54
→ hayate232: 自己慢慢的解放 01/12 17:54
→ indpa5553: 喔 要上街就快去啊 01/12 17:56
→ wl02390852: 喔好哦樓上啊不就好棒棒 感謝示範 鍵盤大師.jpg 01/12 17:57
→ wl02390852: 樓樓上 01/12 17:57
→ hayate232: 不上街=外面看不到 外面看不到就繼續打壓你們 01/12 17:57
→ hayate232: 反正你們都不會挨，誰在乎? 沒人在乎阿 01/12 17:57
→ hayate232: 圈內燒一燒，然後圈外根本不知道有這事情 LOL 01/12 17:58
→ a27358942: 某人真的跟原po沒兩樣，搞不清楚狀況 01/12 17:59
→ hayate232: 去維尼村 可能連發聲都有問題，慘到不能再慘 01/12 18:00
→ hayate232: 每次有類似的事情，就在網路抱怨 從 香菸打碼 01/12 18:02
→ hayate232: 刀劍神域，一堆有得沒有的事件，沒看過有人出來發聲 01/12 18:03
→ hayate232: 都是在圈內罵一罵 過一陣子當沒事 01/12 18:03
→ hayate232: 今天不是要檢討雙方，而是..一樣的事情一直發生 真的 01/12 18:04
→ hayate232: 看膩了 01/12 18:04
→ wl02390852: 笑死 明明就在檢討抗議的 裝中壢喔 01/12 18:05
→ kirbycopy: 明明就不一樣的事情 涼宮事件 同性戀上街頭 被聖光 ACG 01/12 18:07
→ hayate232: 網路嘴砲又怎樣? 最跑十幾年了，然後咧? 有實際行動嗎 01/12 18:07
→ kirbycopy: 愛好者被歧視 明明就完全不一樣的事情 全參在一起講也 01/12 18:07
→ hayate232: 要知道 你們是在民主國家，不爽就退費 不爽就跟政府說 01/12 18:07
→ kirbycopy: 太去脈絡了吧 不然我說你跟吳淡如一樣 你能理解我意思? 01/12 18:08
→ hayate232: 再不爽，就上街抗議，不要整天針對自己圈內的人OK? 01/12 18:08
→ hayate232: 大家都喜歡當鍵盤戰士，我也喜歡阿，又不像 廠商公司 01/12 18:09
→ hayate232: 還要面對外界輿論，跟一堆有得沒有的問題 01/12 18:10
→ hayate232: 然後跳平台 這麼高調，到時候又被檢舉魔人搞 真的麻煩 01/12 18:11
→ a27358942: 動不動就上街抗議跟暴民有啥區別，先搞清楚大家氣的點 01/12 18:11
→ a27358942: 吧 01/12 18:11
→ a27358942: 這件事就很好理解，你卻能帶歪風向 腦袋真好 01/12 18:12
→ b2202761: 民主本來就一堆人動不動就上街抗議,沒看過歐美喔? 01/12 18:12
→ b2202761: 民主發源地 01/12 18:12
→ hayate232: 老實說我覺得 巴哈打從一開始就不要上無修版本 01/12 18:12
→ hayate232: 還不會有人 一直靠杯 01/12 18:12
→ TFnight: 哈，真害怕什麼影響，巴哈大可直接掰掉整部作品 01/12 18:12
→ TFnight: 這部內容本身就極大爭議，以為打個聖光就沒事？ 01/12 18:13
版權費都花了說退就退喔LUL
→ hayate232: 大概是因為木棉花給的就是無修的，巴哈就直接上了 LOL 01/12 18:13
木棉花小編說都有給
無修 跟 修正版
是巴哈選擇上無修的
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 18:15:02
→ TFnight: 那這就是他本身決策問題，一系列決策下來，怎麼受眾不滿 01/12 18:15
→ TFnight: 還不能講話啊 01/12 18:15
你真的有看內文?
我不就說，我沒有要幫巴哈護航甚麼，但是要抹紅他自我審查我聽不下去啊
→ hayate232: 不知道修正版 打光會打得有多誇張就是 01/12 18:15
就是你現在看到的那樣
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 18:16:59
→ indpa5553: 所以只能選上街抗議或者吞下去兩種選項，我幫各位歸納 01/12 18:16
→ indpa5553: 好了 01/12 18:16
→ hayate232: 等有時間我再看吧 01/12 18:17
→ TFnight: 他這舉動被說自我審查剛好也是事實好嗎？ 01/12 18:18
→ TFnight: 不就已經做了行動？ 01/12 18:18
→ hayate232: 喔 就變成跟之前DxD 一樣阿 01/12 18:18
→ hayate232: DxD 當初直接上有修版本 怎麼沒人靠杯 01/12 18:19
→ hayate232: 講事實而已，繼續吵 繼續燒，也不會改變什麼 01/12 18:22
→ TFnight: 那樓上留言一直講做什麼？ 01/12 18:22
→ indpa5553: 不改變就不看啦，還是一定要上街頭？ 01/12 18:24
→ ki80655: 樓上就批踢踢觀察學家啊 鄉民有什麼抓馬底下通通會出現 01/12 18:24
推 dark0204678: 日本那裡前陣子有給範例 雖然還沒成功就是了 想要推 01/12 18:25
→ dark0204678: 動這方面的候選人去競選 這也不失為一個方法 但是現 01/12 18:25
→ dark0204678: 階段立委都沒這方面需求 01/12 18:25
好啦，現在不用吵啦
我早說巴哈我大哥阿
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 18:27:20
推 kuijun228: 有些人想看露點賣肉，偏偏最愛吵的就這種 01/12 18:32
→ kuijun228: 被官方撤掉無休就瘋狂無限上鋼審查 呵呵 01/12 18:32
→ kuijun228: 綱啦 01/12 18:33
結果我被抹成護航仔了 LUL
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 18:34:34
推 kuijun228: 付費最大啊，他們只會考慮自己，完全忽略巴哈收看族群 01/12 18:36
→ kuijun228: 又不止有他 01/12 18:36
→ TFnight: 不是沒有用？ 01/12 18:37
你怎麼知道這是開始燒了才開始動作的?
就像公告的上一篇，他說巴哈沒有要做成人區，你又知道了?
搞不好早就想做了，因為這個事件一起弄一弄
情報不足的狀況你能理性一點的討論嗎?
→ a411112000: 心很累 想好好討論 然後就被說我自我審查吃中國口水 01/12 18:37
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 18:39:12
→ kuijun228: 很正常，討論到後面都變成嘴你人權 嘴你怎不去做 一臉s 01/12 18:39
→ kuijun228: jw模樣 01/12 18:39
→ TFnight: 哦 好啦 我不理性 你開心就好 01/12 18:40
→ worldark: 燒到動畫瘋收掉 你誰= = 01/12 18:41
→ kuijun228: 反正巴哈現在聲明 有些人不買單還想繼續吵，你就別理他 01/12 18:41
→ kuijun228: 們了，估計下一次類似的事情他們還是一樣會吵 01/12 18:42
→ indpa5553: 你們可以上街抗議巴哈怎摸能讓愛吵的得逞 嘻嘻 01/12 18:42
???
→ TFnight: 你最有情報惹 01/12 18:42
查了一下發文紀錄
朋友，你要就開本尊上來
要不然的話你真的該前進了，你的論述能力停駐不前
我現在到底是甚麼身分阿
已經被你們抹成護航巴哈大將軍了嗎?
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 18:48:16
噓 FeJai113: 不一樣性質的能類比？ 對 你就是個護航仔 下去 01/12 18:44
→ hayate232: 被害妄想症喔 阿宅整天幻想有 SJW 在背後操弄? 01/12 18:47
→ hayate232: 明明就是比較保守的人去搞的 01/12 18:47
→ TFnight: 恩？最有情報大將軍兼論述能力MAX的朋友 何以判斷不是本 01/12 18:52
嗯？不就是說查發文紀錄了嗎?
而且我沒說我自己論述能力max，你從何判斷我的論述能力優秀?
而且你也說了，你不知道外部壓力是來自何處
那你既然不知道，為甚麼你可以氣成這樣??
最有情報大將軍...www，這個稱號你放自己身上好了，你掌握的情報可能比較多
才可以講出這麼多我不知道是故緣由的話
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 19:03:33
→ TFnight: 恩？好哦，我論述能力不足，呵 01/12 18:53
→ ezaki: 笑到並軌 01/12 19:05
推 TFnight: 從發文紀錄推估我不是本尊兼評斷論述能力 01/12 19:10
→ TFnight: 從巴哈最初聲明推斷到營運方不想這麼做 01/12 19:10
→ TFnight: 我該說什麼？ 01/12 19:10
你問題好多，我一個一個回
1.發文記錄不是本尊云云
因為感覺很像，每一篇都是發完，下面基本上沒有回應
2.論述能力
你不願意接受別人說過的話
不斷的重複自己的話，而且語意不詳
所以我認為你論述能力不佳
3.巴哈最初聲明至營運方云云
我不知道要說甚麼
因為這不是我說的
那是別人說的，就在巴哈公告那篇爆文的上一篇，而且那篇文章的原po是假設
巴哈搞不好不想......(略
請繼續，工作告一段落了，我還有時間回你
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 19:18:49
→ TFnight: 你說>可以理解但是不能接受 懂? 營運 接代理都要花錢 懂? 01/12 19:34
→ TFnight: 可以推斷你在代入營運方吧? 01/12 19:34
→ TFnight: 要評斷他人能力，我可以說你對自己為基準有自信吧？ 01/12 19:36
→ TFnight: 故我感覺你的論述能力MAX，稱讚你一下，可以吧？ 01/12 19:37
1.代入營運方
我沒有把我自己投射在營運方，但是巴哈跟木棉花不是
"嘿嘿，我有一批動畫給你播" "好窩"
因為他們不是同一間公司，不是說給就給
這樣就可以播了，中間一定有他們的協定、合約，可以以此推斷中間有利益上的往來
然而我認為當時有些人似乎不清楚，所以才問 懂?
懂?
2.對自己有自信
不怎麼樣，野雞大學辯論社的程度而已
我只能說我會整理一下再說話
3.稱讚我
那謝囉
→ TFnight: 另外，因為最初聲明的不明外部壓力，我可以生氣吧？ 01/12 19:45
你可以生氣啊
我發這篇文，我不是護航說巴哈很可憐，被迫審查還要被燒QQ
我會發這一篇的原因是因為風向已經逐漸帶到
巴哈自我審查吃中國口水，這麼喜歡自我審查怎麼不去對岸
原因跟處理方式都不同，所以我聽不下去跳出來反對這個說法
※ 編輯: a411112000 (36.229.122.191 臺灣), 01/12/2020 19:50:34