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雖然現在提到海賊幾乎就是吐槽啦,但是撇開表現手法 海賊新世界篇其實很嚴肅的再討論「轉型正義」的問題 很多設定也很有意思,像是多雷斯羅薩篇砂糖的玩具果實 雖然沙鱷也是竊國陰謀家,但是整體表現還是更像厲害的壞人 而不像是明哥這樣,在手段和表現上都更加充斥著形而上的隱喻 啊不過還是說回魚人島啦,很直白的在談種族問題和群體的仇恨 雖然說從福卡波希王子的角度檢討,霍迪是魚人島的陰暗面 如果不放下對人類的仇恨,只會不斷製造更多走火入魔的恐怖份子 這確實是很正面的價值,但如果把霍迪他們想成支持受難者的覺青 那麼「沒有實際經歷」和「敵人是虛幻實體」的批評也完全適用嘛 更別說「不要再背負過去,請將一切全部清空」更像極了某些政治人物 https://i.imgur.com/heLQHnI.png https://i.imgur.com/P4JxzUL.png 而且如果不要看魯夫是主角,那麼就變成最後整就魚人島的,還是人類 就算是中東人民說恐怖份子的仇恨不是真的,所以要美國人來清空一切 怎麼想也都很不對勁啊,更別說如果被拿到中日關係的歷史來討論惹 為什麼都沒有人戰過這個啊?還是大家本來就不期望海賊王討論嚴肅問題ㄋ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1578907599.A.9EE.html
astrayzip: 裡子是要講這議題,但畫成雜魚鎖血王你覺得有多少人理 01/13 17:29
astrayzip: 魚人島篇當年一堆人都在吐槽雜魚鎖血,魯夫亂嗆大媽 01/13 17:30
然後多雷斯羅薩篇是鳥籠倒數計時,真的是糟蹋這些主題和設定QQ
aa1052026: 這就像鋼鍊裡上校那樣啊 是希望他繼續帶著憤怒之火走下 01/13 17:32
aa1052026: 去治理國家,還是希望他斬斷憎恨的鎖鏈後去治理國家? 01/13 17:32
是的,在個人的情況這樣說好像就比較合理,所以我也說這是個正面的價值。只是放到群 體的層面來說,就好像怪怪的對吧?還是我比較敏感?(不過話又說回來,就算是在個人 層面,我記得前陣子不是也有人戰說,庫拉皮卡的師父叫他放下仇恨是講幹話XD)
Fate1095: 霍迪如果只是對付人類就還能同情阿,重點是他都殺到同族 01/13 17:34
Fate1095: 去了,還借娜美之口拿出來和惡龍比 01/13 17:34
P2: 可是不是霍迪自己自爆的嗎 01/13 17:37
Fate1095: 你說的那問題漫畫也有解,就是甚平叫魯夫別插手 他會解決 01/13 17:37
Fate1095: 但是魯夫就是不管那麼多要硬上,有什麼辦法? 01/13 17:38
aa1052026: 支持受難者覺青會為了不忘仇恨而設計殺人案栽贓給對方 01/13 17:38
aa1052026: ? 01/13 17:38
Fate1095: 以大媽篇來看,甚平確實有一人單刷霍迪全團的實力 01/13 17:38
你不說我都忘了!! 我那時候也以為尾田有想到,所以要讓甚平出手,結果...
cloud7515: 你放下你的競爭對手不一定放下 01/13 17:42
cloud7515: 你原諒 你的支持者不一定原諒 01/13 17:43
babuturtle: 霍迪:為了宰人類犧牲點同胞算什麼 01/13 17:47
babuturtle: 講這個出來立場全都噴光了還在那邊正不正確 01/13 17:47
那是因為劇情表現上面,霍迪被弄得太壞,乙姬方又太好啦;但如果只是看犧牲同胞,如 果換成「通敵叛國」的情況呢?我覺得不是所有犧牲同胞的行為都會讓立場噴光啦。 ※ 編輯: a5378623 (140.112.215.150 臺灣), 01/13/2020 18:00:11
babuturtle: 所以重點是哪個人類害你們的就去搞他 哪個人類幫你們 01/13 18:01
babuturtle: 就捧他 連坐法用到滿最後就只會變成瘋子 01/13 18:01
ga839429: 魚人島的精華還是費舍爾泰格的黑頁 01/13 18:02
ztO: 我不喜歡魚人島的劇情表達 除了乙姬王妃 她本來就堅守和平的 01/13 18:02
ga839429: 尾田一定找了一狗票南非的歷史資料 01/13 18:03
ztO: 信念外 其他居民 尼普頓都太動搖了 一下子仇恨 又一下子和平 01/13 18:03
P2: http://imgpoi.com/i/KI7LTD.jpg 01/13 18:04
P2: http://imgpoi.com/i/KI7F3V.jpg 01/13 18:04
P2: http://imgpoi.com/i/KI7JDE.jpg 01/13 18:04
ztO: 骨幹信念都沒有 即使 草帽海賊團是善良的 但魚人島的人 觀念 01/13 18:04
P2: http://imgpoi.com/i/KI76RB.jpg 01/13 18:04
P2: 他自爆自己其實跟人類沒仇恨 只是單方面厭惡人類 01/13 18:05
ztO: 這麼容易 受外在事物影響 這樣的故事真讓我感覺不舒服 雖然 01/13 18:05
ztO: 現實上群眾 本來就不怎麼理性(沒腦子) 但海賊王本身風格就不 01/13 18:06
ga839429: 尼普頓是因為乙姬被殺才動搖 這已經不算"容易影響"了吧 01/13 18:07
ztO: 是嚴肅的劇情風格((不如何打飛就完事) 突然加入這麼嚴肅的種 01/13 18:07
ztO: 族議題我認為沒意思的 : / 01/13 18:07
max83111: 這個比較像是在談世仇問題而不是種族 基本上這問題很難 01/13 18:10
max83111: 有個最佳解存在 最近的巨人也是這樣 你不讓大家都強行 01/13 18:11
max83111: 接受放下仇恨這條路的話 就只能殺光對方了 01/13 18:11
winiS: 殺不光就換你倒楣了,看那個翁山酥雞,殺光這件事是很難辦 01/13 18:14
winiS: 到的,幹啥都是適可而止,人魚島後來也是成功走向陽光下… 01/13 18:14
winiS: 雖然看起來是尾田太蠢,突然洗白政府軍沒出手 01/13 18:14
max83111: 也沒什麼作品在處理這種議題的時候真的會選殺光拉 畢竟 01/13 18:15
max83111: 不合普世價值 也容易有爭議和漏洞 大多還是走向和解的 01/13 18:16
egg781: 魚人島的問題又不在故事背景,修練出關被嗑藥仔打根本可撥 01/13 18:19
egg781: 而且要講劇情融入議題,全日本裡又不是只有尾田會 01/13 18:20
winiS: 所以說原po這種仇恨抱緊緊,才是政治不正確,各作品一直在 01/13 18:26
winiS: 反對的,是台灣最近的演變讓他有錯覺… 01/13 18:26
Winter1525: 我覺得他說清空一切不是指放下仇恨 而是重新培養人類 01/13 18:40
Winter1525: 跟魚人人魚的關係 01/13 18:40
Winter1525: 他們一直忽視魚人街 相信自己可以去陸地上 結果發現 01/13 18:41
Winter1525: 還是有一部分的人困在對人類無條件的仇恨裏 01/13 18:41
Winter1525: 所以最後決定封鎖魚人街 讓那些魚人回到社會中 而不是 01/13 18:43
Winter1525: 把他們視為麻煩的激進份子 01/13 18:43
Winter1525: 話說乙姬的確證明了放下仇恨可以帶來改變 當你那個天 01/13 18:44
Winter1525: 龍人就覺醒了 還在聖地救了白星 01/13 18:44
s0930194: 幹!沙鱷真的是模範反派,表面國家英雄,背地裡準備竊國 01/13 18:51
s0930194: 而且沙鱷就算竊國應該也是會好好經營,看看他們底下員工 01/13 18:52
s0930194: 福利超好,就算老大被關,幹部還會跑去救 01/13 18:52
blargelp: 你知道再日漫 聖母才是政治正確嗎? 01/13 19:55
zyxx: 拯救 01/13 19:58
EGOiST40: 打嗑藥仔太難看 沒人去屌劇情 end 01/13 20:10
RoChing: 以台灣目前風向來說真的很政治不正確,想處刑自己眼中的 01/13 20:21
RoChing: 通敵者、對仇人報復。不過魯夫做法是很王道啊,就是想幫 01/13 20:21
RoChing: 助朋友哪管你什麼種族間仇恨 01/13 20:21
jack0123nj: 很正確啊 01/13 20:33
skullxism: 漁人島篇說的仇恨鎖鏈很棒啊,你只有把一方殺到完才能 01/13 20:34
skullxism: 停止 01/13 20:34
kbccb01: 最有深度同時也是最無聊的一篇 後面篇章也都是類似情形.. 01/13 22:52