Re: [閒聊] 如果貞德回法國了

[KYALUCARD (KYALUCARD)]

恕刪，只對推文


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: 推 SiaSi: 推，感覺很有梗                                           01/11 00:21
: 推 dowattw2005: 貞德是德國人還是法國人在一戰和二戰都有爭議喔!      01/11 00:21
: → dowattw2005: 亞爾薩斯和洛林兩個省在德法邊界 普法戰爭割讓給德國  01/11 00:23
: → dowattw2005: 所以一戰的時候 來自洛林的少女是德意志帝國才對      01/11 00:24
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我記得我在本版有發過一篇文講過貞德的出身了，當時法蘭克福條約是法國割讓整個

阿爾薩斯省，以及洛林省的一小部分(主要是梅茲、摩澤爾地區)，所以現在很多通常都

直接稱阿爾薩斯-摩澤爾而不是稱洛林。

然後洛林公國是屬神聖羅馬帝國沒錯，但當地一直都是法語區，而貞德出生地棟雷米村

在封建法理上應該是法蘭西王國的封地(此處歷史頗為複雜，有點類似英格蘭國王同時又

領有諾曼地的感覺)，所以她是法國人根本沒錯...，當時也沒有德國這國家，最重要的是

她覺得上帝告訴她來拯救法國，她也自認是法國人，這點根本毫無疑問，不然你現在叫德

國去紀念貞德德國人一定覺得莫名其妙。




 → ya01234: 但貞德是為法國人打仗阿，不然拿破崙也不是法國人         01/11 00:24
: → dowattw2005: 1552屬法1697屬德1766屬法1871屬德1919屬法1940屬德   01/11 00:26
: → dowattw2005: 1945至今才又回歸法國,其實法德混血之城早已常出現    01/11 00:27
: → dowattw2005: 著名的法德混血之城史特拉斯堡!現今常被人提起        01/11 00:28
: 推 dodomilk: 可是拿破崙不是法國人                                  01/11 00:31

拿破崙就是法國人，玩玩梗也就罷了就是。


: 推 dowattw2005: 如果戈培爾想要宣傳入侵英格蘭的戰爭海報             01/11 00:34
: → dowattw2005: 貞德可能會被啟用,因為來自洛林的少女有著法德混血    01/11 00:35
: 推 goiohi: 難講 那邊雖然主權一直易主但大革命後 卻都心向法國        01/11 00:45
: → goiohi: 搞得當地明明不是傳統法語區 卻有法國認同                 01/11 00:46

沒錯，老實說今天你去史特拉斯堡玩，你在路上問隨便一個路人你覺得你是法國人還是

德國人大概會被別人覺得你去亂的。

: 推 sanae0307: 拿破崙沒被性轉，可是不知道為什麼一堆甲本             01/11 01:33
: 推 jellytrick: 我還以爲你要說貞德回到現代法國看到網路上一堆她的本  01/11 01:37
: → jellytrick: 子會有什麼感想                                      01/11 01:37
: 推 orze04: 現代戰爭很難出現那種英雄了                              01/11 03:37
: 推 PAULDAVID: 拿破崙為人雖然機車 但朋友還是不少 還有過朋友戰死讓   01/11 07:46
: → PAULDAVID: 拿皇上火線玩命的事蹟(打到盟軍不敢再打改攻巴黎)       01/11 07:46
: 推 bob2096tw: 我印象中之前看是說貞德故鄉那塊實際上是沒有割出去的   01/11 10:21
: → bob2096tw: ，只是愛國宣傳拿出來講而已                           01/11 10

是，洛林省超大一塊，怎可能割整個洛林。





然後補充一下：

貞德在百年戰爭活躍的其間其實不長，當然奧爾良之圍後一系列的羅亞爾河谷會戰都有她

，但最後的福爾米尼跟卡司蒂永都沒她，基本上她給的還是士氣上的幫助，比較專業的軍

事判斷還是要靠那幾個貴族。


百年戰爭最特別的地方就是大家都會記得英格蘭三大捷，但法蘭西最後幾場關鍵戰役卻

不是很知名，或許是貞德的名氣大到蓋過這些戰役了吧？而且在貞德之前法國在查理

五世時期也是打到英格蘭在歐洲幾乎沒有立足之地。


然後還有很多人說法國是在三十年戰爭後才崛起，事實上早在百年戰爭前，卡佩王朝的

腓力二世就在布汶戰役爆打過神聖羅馬帝國、英格蘭王國、法蘭德伯國這種反法聯軍了

，法蘭西的崛起應該是從這時後就開始，中間經歷過百年戰爭、宗教內戰等才把歐陸霸主

的地位又拉下去。


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推 SiaSi: 推專業
※ 編輯: KYALUCARD (114.38.108.60 臺灣), 01/15/2020 00:40:10
推 gericc: 洛林的約翰～
→ a71085: 最後一課
推 Shirase: 拿破崙出身的科西嘉島，1769年才被熱那亞共和國賣給法國
→ Shirase: 弄錯，不是賣，是法國入侵
→ Shirase: 科西嘉在1755年後一度獨立，但在1769年被法國入侵並吞併
→ Shirase: 所以拿破崙雖然是法國民族英雄，但他年輕時曾是科獨分子
→ KYALUCARD: 拿破崙全家在他進軍校後就跟科西嘉獨立英雄鬧翻了
推 WRYYYYYYY: 之前看英法百年戰爭時的解說時，不是因為戰術的改變導
→ WRYYYYYYY: 致持續用強盛時期舊時代的法國被打爆嗎？
這比較不好說，布汶戰役其實就是大規模械鬥，法軍靠貴族騎士個人戰鬥能力強硬是

打翻盟軍，而靠騎士決勝的情況到百年戰爭時一樣有因為各種因素結果崩潰導致像是

英格蘭三大捷的這種情況，但到最後的幾次關鍵戰役一樣也常出現法軍騎士在英軍布陣完

成前就發起攻擊，在騎士跟披甲武士前面英軍一樣是被當小孩打。

當然火炮在最後的戰役開始發揮重要效果是很重要，不過我覺得火炮就是取代遠程投射

火力的展現，法國幾百年來找的作戰方法還是怎樣把騎兵部隊有效地運用戰場上，這點在

未來的三十年戰爭中也很像，我個人覺得西班牙方陣的衰弱跟雙方戰線越來越廣，騎兵可

從側翼多方向不斷打擊敵軍的可能性提高太多了。


推 M820Scorpion: 法國一直有實力打贏，只是常在緊要關頭耍腦殘
※ 編輯: KYALUCARD (114.38.108.60 臺灣), 01/15/2020 15:36:38