→ AirForce00: 難道要說洗灰嗎？ 01/19 13:38
→ GAOTT: 難道要說洗襪嗎？ 01/19 13:38
→ melzard: 師侄, 洗襪 洗襪啊 01/19 13:39
→ dreamnook: 為何嘴砲方便時 雙重標準就是標準(? 01/19 13:40
推 astrayzip: 阿描述動機後發現他沒那麼壞不算洗白嗎 01/19 13:40
→ labiron: 因為少年漫畫會讓反派有那麼多戲份 要不是洗白變悲劇角 01/19 13:41
→ dnek: 洗白跟洗到白的差別吧 01/19 13:41
→ labiron: 要馬就是下一章被大Boss背叛瞬間反白 01/19 13:42
→ dnek: 中國用語就會單用洗字 01/19 13:42
推 jensheng09: 光譜從黑往白靠近就可以用了吧== 01/19 13:43
→ jensheng09: 國文程度不好 01/19 13:44
推 acmpomelo: 有些花長篇幅仔細刻劃的也會被說洗白:( 01/19 13:44
→ qqq3892005: 解釋他為什麽壞就會有讀者覺得他可憐沒錯啊 01/19 13:45
→ mapulcatt: 確實大部分敘述敵人動機時 都是想讓他沒看起來這麼壞 01/19 13:45
→ mapulcatt: 啊 01/19 13:45
→ TSMG: 不然用把屁股洗乾淨好了？ 01/19 13:46
推 xxx60709: 那你覺得一方通行有沒被洗白？ 01/19 13:46
→ qqq3892005: 慢跑王明哥從小就機掰 回憶篇一演一樣有人覺得他壞是 01/19 13:46
→ qqq3892005: 有原因的 01/19 13:46
推 nahsnib: 喜內 01/19 13:47
→ ringtweety: 不過有些人說討厭角色洗白 有時比較像自己洗白該角色 01/19 13:49
推 a204a218: 常常只是交代個人物背景或是他的理念就被說洗白，他們 01/19 13:50
→ a204a218: 邏輯大概是：好人才會有過去和自己的理念，你演這些等 01/19 13:50
→ a204a218: 於說他是好人等於洗白，不知道哪裡來的小學二分法 01/19 13:50
→ ringtweety: 也沒人說講完他的故事 一定要你原諒他 怎麼好像你們喊 01/19 13:53
→ ringtweety: 強行洗白的 看起來已經先諒解了XD 01/19 13:56
→ qqq3892005: 呃 因為正常情況下你看到一個壞人想打他時 他不會突 01/19 13:57
→ qqq3892005: 然開始講回憶給你聽吧 01/19 13:57
→ qqq3892005: 感覺就很刻意阿 01/19 13:57
→ a204a218: 不描述人物背景你要怎麼塑造角色啦 01/19 14:00
→ qqq3892005: 用現在的行動描寫阿 01/19 14:01
→ qqq3892005: 鐵士代諾是有跟你說以前多可憐嗎 01/19 14:01
推 GAIEGAIE: 就跟傲天一樣啊 現在隨便一個主角贏的作品就有人說傲天 01/19 14:03
→ GAIEGAIE: 真得好笑 01/19 14:03
推 a204a218: 主角方就可以寫回憶寫背景，那為什麼反派方不行 01/19 14:05
→ qqq3892005: 因為他是主角阿廢話 01/19 14:05
→ a204a218: 看不懂你想說什麼 01/19 14:06
推 sillymon: 這些人的世界就是非黑即白的吧 壞人只能有描述他負面行 01/19 14:11
推 qqq3892005: 要靠回憶來塑造角色就已經不強了，還要假掰說他只是 01/19 14:11
→ qqq3892005: 描寫，沒叫你同情他喔。跟那種耍賤被抓包之後當眾哭 01/19 14:11
→ qqq3892005: 哭啼啼道歉說不奢求原諒的有什麽兩樣 01/19 14:11
→ sillymon: 為的劇情 除此以外都是洗白 01/19 14:11
→ qqq3892005: 確實是洗得比較白阿 沒洗成好人全白而已 01/19 14:11
→ qqq3892005: 會覺得洗白=他不是壞人的才是二分法吧 01/19 14:13
推 a204a218: 人家寫個過去你自己在腦補一堆OOXX還要怪別人幹嘛寫 01/19 14:14
推 sillymon: 所以~就你定義的壞人洗白而言，有哪裡不好嗎 01/19 14:15
→ sillymon: 因為我看到的是有很多人無法接受 01/19 14:15
→ qqq3892005: 如果寫了一些沒用的回憶 最後還是被主角嘴說「可是你 01/19 14:15
→ qqq3892005: 現在也在做壞事所以我不能原諒」 那寫來幹嘛 01/19 14:15
推 RockZelda: 舉Jojo4的吉良吉影來說，荒木接受採訪有提到，吉良設 01/19 14:16
→ RockZelda: 定上是自小被母親虐待加上父親忽視，才促成他之後的平 01/19 14:16
→ RockZelda: 靜殺手個性 01/19 14:16
→ qqq3892005: 別說塑造角色了 靠回憶塑造只是一種方法 還不是特別 01/19 14:16
→ qqq3892005: 好的那種 01/19 14:16
推 ckniening: 改說 洗內 卡kyo引 01/19 14:17
→ worldark: 腦弱啊 01/19 14:17
推 sillymon: 寫來增加這角色的立體感跟不同面向呀 01/19 14:17
推 a204a218: 那只是你自己覺得，不要講的跟真理一樣 01/19 14:17
→ qqq3892005: 是這篇先發文來「我覺得」的吧 反駁怪我囉 01/19 14:18
→ sillymon: 天生壞人跟後天壞人本來就都存在，激烈的否認後者存在是 01/19 14:18
→ sillymon: 為什麼呢 01/19 14:18
→ ringtweety: 現在的行動 在以後也會變回憶了(? 01/19 14:18
→ qqq3892005: 上面舉吉良的剛好 漫畫裡就是從來沒講吉良為什麽殺人 01/19 14:18
→ qqq3892005: 愛手手 所以魅力更深了 01/19 14:18
→ qqq3892005: 為什麽我不是講了嗎 沒意義啊 01/19 14:19
→ qqq3892005: 講了又不看... 01/19 14:19
→ RockZelda: 但是荒木不在劇情中畫出這一段是因為不想讓讀者同情吉 01/19 14:20
→ RockZelda: 良的作為，而是要透過他現在的惡行與病態的堅持描述出 01/19 14:20
→ RockZelda: 吉良的「特質」 01/19 14:20
→ sillymon: 你的意義是什麼呢? 因為確實是有意義但你並不認同而已 01/19 14:21
→ qqq3892005: 我才想問你的意義是什麽0.0 01/19 14:21
→ qqq3892005: 有些講回憶是有用的。比如火影的長門講了回憶，直接 01/19 14:21
→ qqq3892005: 影響鳴人以後的人生態度 01/19 14:21
→ RockZelda: 藉此來對應仗助等人的「黃金意志」，也才能塑造出主角 01/19 14:22
→ RockZelda: 群的成長 01/19 14:22
推 hinofox: 只好喊洗內了('・ω・') 01/19 14:22
→ qqq3892005: 可是很多時候講回憶 甚至根本不是講的 是壞人直接回 01/19 14:23
→ qqq3892005: 想 除了讀者之外沒人看得到 對主角完全沒有影響。那 01/19 14:23
→ qqq3892005: 感覺就是要給讀者看阿，感覺就是要讓讀者同情產生好 01/19 14:23
→ qqq3892005: 感而已，這不能說洗嗎 01/19 14:23
推 a204a218: 這篇不就只是在問為什麼寫個回憶就被說洗白，結果講了半 01/19 14:23
→ a204a218: 天也沒回答說為什麼，只說「我覺得就是洗白，我覺得沒意 01/19 14:23
→ a204a218: 義」，這跟沒講有什麼差別 01/19 14:23
→ qqq3892005: 我同意他有意義，那個意義就是洗白 01/19 14:23
→ qqq3892005: 誰跟你講半天沒回答... 01/19 14:23
推 sillymon: 問你為什麼洗白不好，你的回答就是沒意義啊... 01/19 14:24
→ qqq3892005: 是在裝睡？ 01/19 14:24
→ qqq3892005: 我說了很刻意阿 感覺得出作者的斧鑿 破壞我看故事的 01/19 14:25
→ qqq3892005: 沉浸感 01/19 14:25
→ qqq3892005: 我講了這麼多 都不看是在？？ 01/19 14:25
推 max860115: 因為有人覺得壞蛋一定是某天突然憑空蹦出來然後開始做 01/19 14:25
→ max860115: 壞事的 回憶描寫是好人的專屬 壞人是不會有從前的 懂? 01/19 14:25
→ qqq3892005: 懂個屁喔 扣人帽子被反駁之後就跳回去繼續扣 01/19 14:26
→ qqq3892005: 你打完之後 才從筆記或旁人嘴裡得知真相 這也很OK。 01/19 14:27
→ qqq3892005: 阿突然就來個自顧自的回憶 然後說我只是講一下啦沒有 01/19 14:27
→ qqq3892005: 什麽意思 01/19 14:27
推 sillymon: 所以你的沉浸感又是什麼 壞人就是要壞到讓人很想打嗎 01/19 14:28
→ qqq3892005: 能增加角色深度，可是這不是唯一的、更不是最好的方 01/19 14:28
→ qqq3892005: 法 01/19 14:28
→ sillymon: 灰色地帶就破壞了你的沉浸感嗎 01/19 14:28
→ qqq3892005: 我的沉浸感就是我的視點通常會跟著主角跑 不會通靈知 01/19 14:29
→ qqq3892005: 道壞人突然在回憶童年 01/19 14:29
→ qqq3892005: 我講的很白話 不懂你為什麽不懂。是無法接受所以硬要 01/19 14:29
→ qqq3892005: 扭曲我的話嗎 01/19 14:29
推 RockZelda: 我認為單純對「反派」賦予悲慘過去只是模糊主角行動的 01/19 14:32
→ RockZelda: 意義 01/19 14:32
→ RockZelda: 或許有人會說，世界上沒有絕對的對錯，但除非作者也願 01/19 14:32
→ RockZelda: 意讓主角面臨墮落甚至矛盾，不然這種手法就只是單純「 01/19 14:32
→ RockZelda: 洗白」而已 01/19 14:32
推 v9896678: 就跟聖母一樣。就某些貨色一不順心就雞雞歪歪而已 01/19 14:32
→ qqq3892005: 真有趣 說人洗白的都是針對角色跟作者寫法 反而護航 01/19 14:33
→ qqq3892005: 的都攻擊觀眾 01/19 14:33
推 sillymon: 這樣我就更難懂了 豈不是所有的回憶黑頁都會破壞沉浸感? 01/19 14:33
→ qqq3892005: 客觀討論很難嗎 01/19 14:33
→ v9896678: 他們想看的只是主角站在道德高處打爆敵人的自X場面而已 01/19 14:33
→ qqq3892005: 腦補辛苦了 01/19 14:33
→ v9896678: 跟主角不殺人就說是聖母的基本上同種腦袋 01/19 14:34
→ sillymon: 主角當下不知道的事情全部都是破壞沉浸感 01/19 14:34
推 RockZelda: 而如果作者真的讓主角走向對立面，那我覺得這樣的過去 01/19 14:34
→ RockZelda: 描寫就是加深了角色的立體感 01/19 14:34
→ v9896678: 所以原因沒啥理由，就是讀者越來越自我而已 01/19 14:35
→ v9896678: 沒辦法當正義超人所以就只能靠北作者了 01/19 14:36
推 a204a218: 寫主角以外的人的回憶和心境有什麼問題嗎，大部分作品 01/19 14:36
→ a204a218: 不都有這種情節，寫主角方其他夥伴可以那為什麼反派方就 01/19 14:36
→ a204a218: 不行了 01/19 14:36
→ qqq3892005: 自己內心齷齪可以不要賴到別人頭上 01/19 14:37
推 sillymon: 我覺得當作者在賦予反派悲慘過去的時候，就是把反派當成 01/19 14:37
→ sillymon: 主角來描述了，近期的例子如我英的死柄木 01/19 14:38
→ qqq3892005: 因為主角方描寫比如說他為什麽這麼挺同伴 可以增加認 01/19 14:38
→ qqq3892005: 同。而你寫壞人以前曾經很善良或很可憐是要...就是要 01/19 14:38
→ qqq3892005: 洗白阿 01/19 14:38
→ qqq3892005: 要洗可以嘛 還不承認 01/19 14:39
→ max860115: 會罵洗白是因為對作者寫法不滿那當然是罵作者 然後會不 01/19 14:40
→ max860115: 滿洗白這個詞的是對作者的寫法沒有意見的 那自然不會去 01/19 14:40
→ max860115: 挑作者毛病而是找觀眾的問題啊 這是邏輯問題了哪裡有趣 01/19 14:40
推 RockZelda: 舉個例子好了，幽遊白書的戶愚呂弟，最後落敗也是有透 01/19 14:42
→ RockZelda: 過回憶，把他描述成不是那麼萬惡不赦的人 01/19 14:42
→ RockZelda: 但反過來說，幽助不是什麼正義人士，他只是個任性的笨 01/19 14:42
→ RockZelda: 蛋，甚至之後還一度想抓個人讓他老爸吃 01/19 14:42
→ qqq3892005: silly你剛剛說黑頁都會破壞沉浸感 這沒錯阿 不然海賊 01/19 14:42
→ qqq3892005: 被笑假的嗎。不過主角方的黑頁多少有增加讀者認同感 01/19 14:42
→ qqq3892005: 的好處 01/19 14:42
→ ringtweety: 所以說為啥就是洗? 同樣以前很可憐 有人選擇積極正向 01/19 14:42
推 sillymon: 或許這是主角跟反派之間光譜的落差，造成的矛盾感吧，一 01/19 14:43
→ sillymon: 但只有反派變成黑白交雜，但主角仍就是白的，不協調感 01/19 14:43
→ qqq3892005: 從純粹黑往白一點的方向洗阿 沒洗到好人白而已 01/19 14:44
→ ringtweety: 反派選擇墮落作惡 這個對比下他照樣還是黑的啊 01/19 14:44
→ qqq3892005: 講過了都不看@@ 01/19 14:44
推 dabcc: 藍染後來幫一護 那他也是洗白？ 01/19 14:45
→ RockZelda: 這樣對「正反派」都有值得尊敬與不值一提特點的描寫， 01/19 14:45
→ RockZelda: 我覺得才能營造出角色立體的特質 01/19 14:45
→ qqq3892005: 別人在講回憶 你怎麼在講幫 01/19 14:46
推 sillymon: 黑白是比較的觀點 會受到黑白是絕對值的觀眾的抗拒吧? 01/19 14:46
推 a204a218: silly講的蠻有趣的，如果兩方是全黑對全白或是灰色對灰 01/19 14:48
→ a204a218: 色那都不會有什麼爭議，而一邊變成了灰色一邊還是全白 01/19 14:48
→ a204a218: 的不協調感可能才是爭議的原因 01/19 14:48
推 j022015: 鐵士戴諾根本還是黑的啊 01/19 14:53
→ qqq3892005: 是黑的阿 我們不是在討論角色深度的塑造嗎 01/19 14:55
推 sillymon: 用黑白二分地觀點的話，鐵世代諾也有洗白，1部對自核夢 01/19 14:56
推 RockZelda: 可是對核自在夢中，鐵士戴諾也是有顯示出那盼望和平瞬 01/19 14:56
→ RockZelda: 間的心態啊 01/19 14:56
→ qqq3892005: 那個是正在發生的事 不是開回憶== 01/19 14:57
→ sillymon: 2部對徒弟的獨白，甚至還讓凱莉感嘆他的奮鬥 01/19 14:57
→ qqq3892005: 原PO在護航說開回憶不算洗白 戰場越拉越大 01/19 14:57
推 ilove640: 為啥不行 一般會這樣描述就是給他一個悲慘的故事 告訴 01/19 14:59
→ ilove640: 讀者他也很可憐 他這樣做有他的原因 那就是洗白啊 洗白 01/19 14:59
→ ilove640: 又不是一洗就一定會變白 重點在於洗這個動作吧 01/19 14:59
推 s87879961: 西洽國文洨老師 01/19 15:00
→ qqq3892005: 我覺得壞人突然自白或回憶為什麽會變壞是在洗白 這是 01/19 15:01
→ qqq3892005: 原Po要問的。不喜歡「用回憶」洗白是我個人看法，我 01/19 15:01
→ qqq3892005: 舉鐵士代諾就是回應有人說要用回憶來塑造角色== 我不 01/19 15:01
→ qqq3892005: 是在討論能不能洗白 01/19 15:01
→ qqq3892005: 上面我也講過很多次 回憶塑造角色不是唯一、也不是最 01/19 15:01
→ qqq3892005: 好的方法了 01/19 15:01
推 sillymon: 那麼JOKER呢 致命玩笑算是洗白嗎 01/19 15:01
→ RockZelda: Joker有三個也很難說洗白哪位吧 01/19 15:03
→ qqq3892005: Joker我覺得本來就是灰的 不過你要問我個人意見的話 01/19 15:03
→ qqq3892005: ，那是好電影，但我覺得寫明悲慘過去降低了Joker的魅 01/19 15:04
→ qqq3892005: 力。讓他變得更「普遍化」了。事實上致命玩笑我在板 01/19 15:04
→ qqq3892005: 上有發心得文 01/19 15:04
→ qqq3892005: 呃 我看錯了 以為你說的是瓦昆電影 01/19 15:04
推 pdd5566: 哈哈洗襪啦 01/19 15:32
推 Kokoro: 不然說褪色好8好 01/19 15:43
推 Kultivient: 看完回憶開始認同反派不能算洗白嗎？ 01/19 15:52
推 Kultivient: 還是要說是讀者被染黑了？其實用黑白二元來分作品角 01/19 15:53
→ Kultivient: 色陣營本來就容易有瑕疵 又不是小學生英雄卡通 01/19 15:53
→ chuckni: 啊描寫反派等於洗白，又不是古早時代反派都是絕對惡役 01/19 16:11
→ chuckni: 描寫反派有什麼不對？洗白也是鄉民在喊的，反派有點人性 01/19 16:13
→ chuckni: 的描寫直接變洗白了？沒吧？讓反派更有特色也可以啊這沒 01/19 16:13
→ chuckni: 啥不好的 01/19 16:13
推 LiangNight: 就誤會以為是黑的,透過說故事澄清我是白的 01/19 16:25
推 doomlkk: 難得有人想法一樣 看聊天室狂喊洗白有夠蠢 01/19 17:02
推 pdf300ppi: 阿推你 講他為什麼變壞只是因 果依然是黑的 什麼都冠 01/19 20:00
→ pdf300ppi: 洗白根本倒因為果 01/19 20:00
推 Foot: 讓角色受到觀眾同情，有往白的方向靠攏不叫洗白要怎麼叫， 01/20 10:03
→ Foot: 又不是洗了一定會全白，看他做過的事情值不值得原諒啊，你 01/20 10:03
→ Foot: 洗衣服洗不乾淨也叫洗啊 01/20 10:03