精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言: : 標題: [問題] 為何文明會有退化與失傳呢? : 推 tv1239: 看看歐洲黑暗時代 01/17 17:45 : 推 k1k1832002: 歐洲黑暗時代就是一例啊,另外如果遭遇一定程度災變損 01/17 17:46 : → k1k1832002: 失70%人口,其實整個要重建就要花很長時間了,瞬間知 01/17 17:46 : → k1k1832002: 識斷點 01/17 17:46 : 推 qaz223gy: 可以參考中世紀的歐洲 01/17 17:51 : 推 crash121: 黑暗時代可說保存知識的手段不足很合理 可是科技那麼屌 01/17 17:55 : → crash121: 的民族沒有預料突發狀況準備保存知識的手段實在難以相信 01/17 17:55 我對歐洲歷史其實不是很了解,對黑暗時代的了解則僅止於世紀帝國2 剛剛去讀了這個wiki的介紹 https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography) 黑暗時代這稱呼是不是有誤導的成分? 這個稱呼最早是來自 Petrarch ,但是他的評論有宗教立場, 並不是我們一般討論裡面講的物質文明發展。 而且wiki裡面也有寫到,近代歷史學術討論中在避開使用黑暗時代這種講法。 尤其是近代歷史研究發現所謂的黑暗時代並沒有那麼「黑暗」 其他網站也有相關論述 https://www.history.com/news/6-reasons-the-dark-ages-werent-so-dark -- 「那是個命運的相會。」 ~豬豬學姊 https://i.imgur.com/L1mKSfY.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.27.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579337802.A.03F.html
gaym19: 戰爭跟天災還有掌權者刻意打壓啊 01/18 16:58
knight45683: 是 說到底"黑暗"這東西,指的就是對基督教而言啊 01/18 16:59
gaym19: 不然現代無法取得材料導致失傳也是有的 01/18 16:59
tchaikov1812: 中世紀等於黑暗時代的概念在歷史界已經很少用了。尤 01/18 17:00
tchaikov1812: 其中世紀跨幅如此巨大。如果真要說黑暗,西歐大概是 01/18 17:00
tchaikov1812: 查理曼以前算是吧 01/18 17:00
chuckni: 記得「黑暗時代」的人口和生產力反而是增加的,黑暗應該 01/18 17:00
chuckni: 是指以羅馬文化的角度來看 01/18 17:00
是啊 我看到的相關資料,這部分的共識都是「這是基督徒覺得黑暗的時代」
LouisTung: 在Dark Age期間失落的是希臘文明 因為對天主教而言這是 01/18 17:05
LouisTung: 異教 01/18 17:05
LouisTung: 因此Renaissance也被認為是對西塞羅的復興 01/18 17:06
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180 美國), 01/18/2020 17:10:15
shihpoyen: 黑暗時代頂多到查理曼而已 01/18 17:17
shihpoyen: 可是我印象中都市化程度是比羅馬盛期低喔 01/18 17:19
wohtp: 不過黑暗時代早期歐洲人的大型土木工程能力遠遠不如羅馬老 01/18 17:20
wohtp: 前輩,這也是事實 01/18 17:20
ganbaru: 羅馬帝國衰亡史中有提到原因 01/18 17:21
wohtp: 黑不黑可以再討論,但是當時一般歐洲人看到羅馬古蹟,應該 01/18 17:24
wohtp: 真的會覺得「啊幹什麼黑科技才能把石頭堆成這樣」 01/18 17:24
tchaikov1812: 然而中世紀的哥德教堂其實不遜於羅馬建築 01/18 17:26
shihpoyen: 那是中古後期了吧 公元800之後就不太算黑暗時代了吧 01/18 17:28
chuckni: 羅馬晚期城市狀況應該也沒想像中好,荒廢的很嚴重 01/18 17:34
owo0204: 就相比羅馬文明來說就是一群野蠻人 01/18 17:34
ray90910: 真可愛,哥德式建築就是羅馬建築發展而來的,不遜於不是 01/18 17:54
ray90910: 廢話嗎? 01/18 17:54
ray90910: 提巴洛克還比較合理 01/18 17:55
tchaikov1812: 符合羅馬建築風格的是新古典主義 01/18 18:30
tchaikov1812: 你要說「發展出來」,那所有建築都是從古代延伸出的 01/18 18:31
tchaikov1812: ,難道代表過去比現代強? 01/18 18:31
tchaikov1812: 另外巴洛克風格是十七世紀的建築風格…………你到底 01/18 18:32
tchaikov1812: 在說什麼? 01/18 18:32
tchaikov1812: 為什麼在討論古典時代和中世紀對比時提文藝復興後的 01/18 18:33
tchaikov1812: 建築風格會是「比較合理」? 01/18 18:33
mekiss131475: 就像現在討論14-16世紀的歐洲的轉變也有許多學者避 01/18 18:33
mekiss131475: 免使用文藝復興而使用early modern 黑暗時代也是 01/18 18:33
mekiss131475: 都是因為知識與藝術活動被抬主流 再討論社會經濟 01/18 18:33
mekiss131475: 階級等議題時已經不用了 01/18 18:33
HarukaJ: 真要說讓黑暗時代黑暗的應該就是黑死病了吧 01/18 19:51