[問題] 為何文明會有退化與失傳呢?

[w510048 (黨的恩情比山高)]

在日本動漫很多設定世界觀都會提到，
後代子孫失去古代祖先所發展的科學技術而文明退化。
例如舞乙HIME：
https://i.imgur.com/2K2eYwK.jpg

另外在 笑容的代價 裡也提到文明退化：
https://i.imgur.com/xLzUw2z.png
https://i.imgur.com/VOJX7bx.png
https://i.imgur.com/9NGLOel.png
https://i.imgur.com/gx1KBYl.png
https://i.imgur.com/IkpgLGb.png
https://i.imgur.com/FhemluS.png
https://i.imgur.com/TIYNUwf.png
https://i.imgur.com/4iS88B1.png
https://i.imgur.com/gUzTa11.png
https://i.imgur.com/XjJVXcw.png
https://i.imgur.com/A3WjtD9.png
https://i.imgur.com/NCZvZz8.png

我想請問大家，
科技文明真的會隨世代傳承而有失傳的危機嗎?
文明會退化是不是只是日本人的幻想?
那有沒有可能超級古代的科技比現在還高很多?

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推 tv1239: 看看歐洲黑暗時代
推 rockmanx52: 任何儲存資訊的媒體都可能因為各種物理因素損毀
→ seiya2000: 埃及人跟馬雅人建金字塔的技術不就失傳了
推 k1k1832002: 歐洲黑暗時代就是一例啊，另外如果遭遇一定程度災變損
→ k1k1832002: 失70%人口，其實整個要重建就要花很長時間了，瞬間知
→ k1k1832002: 識斷點
推 fanrei: 在某些地區有發生
推 aegisWIsL: 一堆文化都覺得過去有個完美社會何止日本人
→ dimw: 資源不夠就會自然衰退
推 fnm525: 我認為文明的毀滅，最大的原因是環境負載力不足
資源不足嗎?
推 dennisdecade: 恢復古羅馬的榮光是說假的嗎
→ diabolica: 為什麼不會…
推 miname: 奈米機械可能挖釩金屬做的，礦挖完就沒了
奈米機械主要是靠能源吧?
推 qaz223gy: 可以參考中世紀的歐洲
→ domo9999: 天災或戰爭啊
推 crash121: 黑暗時代可說保存知識的手段不足很合理 可是科技那麼屌
→ crash121: 的民族沒有預料突發狀況準備保存知識的手段實在難以相信
沒有研究機關可以保存知識?
推 k1k1832002: 其實資料保存是一塊，讀取又是一塊
推 ccpz: 也有可能保存了，可是讀不出來啊
推 cora01236547: 金字塔就是啊
→ k1k1832002: 如果像微軟最近展示Project Silica 石英儲存技術，資
→ k1k1832002: 料在裡面但沒有設備只能乾瞪眼XD
→ ccpz: 例如說全世界光碟機因為災難都沒了，你把大英圖書館放進
→ ccpz: 光碟片也沒用
一般備份用的磁帶聽說可以保存一百年。
→ ccpz: 搞不好金字塔也是個儲存媒介，只是現在讀不出來而已XD
推 hoyunxian: 數據媒體的持續力其實比你想像的還糟，現在你還有辦法
→ hoyunxian: 在市面上找到一台磁碟機來存取你二三十年前放在3.5吋磁
那磁帶機呢?
→ hoyunxian: 碟的資料嗎？還先不論有可能因為時間影響這張磁碟片早
→ hoyunxian: 就劣化不能存取資料了
→ TED781120: 其實人造物的保存期比一般人以為的短很多，如果人類突
→ TED781120: 然消失在地球上，數十年內鋼筋建築就會因為缺乏維護踏
推 crash121: 這麼一說好像是 怕
→ TED781120: 光，然後風化消失。
→ hoyunxian: 就某個意義來講，能夠物理儲存訊息的石刻反而能存最久
用雷射刻印石頭上?
→ hoyunxian: ，但因為存不了多少訊息又很沒效率所以現在自然幾乎不
→ hoyunxian: 用
推 Gwaewluin: 復活島的摩艾像不也是不知道怎麼搬運到全島的
→ TED781120: 倒頭來地表上能持續存在數千年的只剩金字塔這類純石造
→ TED781120: 建物。
→ TED781120: 人類的現代文明其實是很脆弱的。
推 hoyunxian: 基本上全是依賴我們不斷去維護才能創造與保存文明
推 ray90910: 文藝復興你以為是復興好玩的喔
推 a33356: 有個問題在於科技是有相連性的，簡單說就是科技樹
推 k1k1832002: 還不說資料本身的解讀問題，我們要解讀一些古代文字也
→ k1k1832002: 是沒轍
→ a33356: 一部分技術的失落，有可能會造成相關技術都無效，久而久之
→ a33356: 也跟著變成斷層
→ TED781120: 所以如果有超古代先進文明的族群突然被消失，是真的可
→ TED781120: 能不留下任何考古痕跡，年代夠久遠的話。
推 dennisdecade: 十八還是十九世紀的時候 歐洲那邊用一種紙 觸感不錯
是酸性紙。容易脆化。
→ dennisdecade:  但它的壽命卻非常短 導致當年用那種紙的文獻保存非
→ dennisdecade: 常困難 都脆化了
→ hoyunxian: 文字是配合聲音，缺乏聲音的情況下光看文字是很難對起
→ hoyunxian: 來的
推 yyy50521: 人類幾十萬年前就存在了 可是有記錄的只有不到萬年
推 cirno: 瓦房店
推 graywater: 要怎麼保存給後世解讀也是個問題
推 k1k1832002: 舉一個有名案例就是埃及古文字，靠羅塞塔石碑上有三種
→ k1k1832002: 語言才剛好能比對出來
→ dreamnook: 因為人有病
推 minoru04: 所以大家不用擔心性癖被後人拿來研究啦
→ yyy50521: 這麼一想一定很奇怪 我們才不過千年就進步這麼多不可能
→ hoyunxian: 歷史上就有秦代兵馬俑那個到現在也只能略微理解一點皮
→ yyy50521: 幾萬年都還是遠古時代
→ hoyunxian: 毛的傑作，因為技術也失傳了
推 dripcoffee: 比現代還進步是不太可能，但是技術確實是不斷失傳
→ dripcoffee: 又不斷重新開發出來的
→ TED781120: 很多古代技術不是現在做不到，是不知道當年怎麼做而已
→ TED781120: 。
推 mk8257: 因為掌握關鍵知識的知識份子往往既沒武力
→ hoyunxian: 要說留下紀錄，航海家號與先鋒號上面的唱片跟銘板也讓
→ hoyunxian: 天文學家想破頭了，因為不能寫文字卻要讓外星人知道我
→ hoyunxian: 們是怎樣的存在，那可是超級大哉問
→ mk8257: 也沒生產力，當權者沒保護好就GG了，知識就會逐漸出現斷層
推 emptie: 現在的伊斯蘭世界
→ emptie: 你可以看看
→ mk8257: 斷層大到一定程度就很可能永久失去
→ emptie: 宗教狂熱是怎麼毀掉一整個國家的經濟發展跟自由人權
→ haoboo: 文明比你想像中脆弱很多的...想想你現在每天在用的東西跟
→ haoboo: 科技你對他們的了解有多少?
→ dnek: 現在開打三戰核戰就會了
躲到地底應該可以躲避核戰吧?
推 amego2017: 龍轉龙，是進化還是退化
推 k1k1832002: 順便要推一下Dr.stone(?
→ su4vu6: 會阿
→ TED781120: 就拿穿越來說好了，多少人穿越後真的懂得做紙的？
推 ethan0419: 日常生活的家電也沒很多人知道原理
推 PayKuo: 大馬士革刀表示：
推 probsk: 請參考蠢蛋進化論
→ TED781120: 我們都知道蒸汽機可以帶動發電，但多少人能說自己有辦
文組做不出來。理工科應該可以。
→ TED781120: 法穿越後搞出發電機？
→ TED781120: 雖然我們常開玩笑人類科技進步至今發電還在燒開水，但
→ TED781120: 知道燒開水怎麼變成電的是少數啊XD。
→ dennisdecade: 現在所謂的環保材質 簡單來說就是撐不了幾年就會老
→ dennisdecade: 化脆化了
→ blackone979: 埃及金字塔以當時文明程度是怎麼蓋起來的到現在也沒
→ blackone979: 有一個定論
推 holebro: 有那種程度的科技應該有辦法避免滅絕吧
→ TED781120: 要看你怎麼滅絕啊，如果今天天上掉一個白堊紀結束那個
→ TED781120: 程度的隕石下來，人類還是扛不住。
→ haoboo: 避免滅絕跟避免文化失傳是兩件事,像薩諾斯彈手指如果剛好
→ haoboo: 把特殊專才的人都彈死那可能某種技術就沒人懂了
推 Fate1095: 紙本媒介和電子媒介都難以保存阿
→ Fate1095: 現代也沒有用石雕保存知識的便利技術
推 emptie: 有
推 ksnck908: 現在爆發一場超級核戰 文明就退化了啊 不然古巴危機在危
→ ksnck908: 什麼意思的？
→ emptie: 光碟
→ emptie: 跟磁帶
→ emptie: 之類的冷儲存媒體
→ TED781120: 就算把地球上所有武器拿來轟那種大小的隕石，能有多少
→ TED781120: 影響都很難說……
→ TED781120: 光碟其實保存期也沒那麼久。
推 jympin: 當然是真的 像北宋汝窯 後世想重現都重現不了 直到現代用
→ jympin: 科學 才能複製
→ CannonLake: 文明載體一直都很脆弱啊 硬碟 光碟 紙張 石刻是能多久
→ TED781120: 藍光最長好像三百年吧？
→ CannonLake: 最穩的石刻 佔多少地不談 也經不起萬年風化
→ emptie: 不過的確大部分的商業應用都沒考慮到這種等級的危機
→ emptie: 做這種事情會被股東罵浪費錢
推 a58524andy: 你想想多少人跟你提過legacy code不要碰
→ a58524andy: 現代社會就存在這種小斷層了
推 haoboo: 媒體是一回事,讀取設備是另外一個問題
→ CannonLake: 人類載體更慘 丟幾顆核彈 專門人才死絕 直接倒退
推 SivLoMario: 戰爭、飢荒、瘟疫、屠殺等短時間造成大量人口死亡的
→ SivLoMario: 事件，就有機會造成文明退化科技失傳
推 vvvvaaaa: 等過一陣子WWIII打完之後我再告訴你
→ pheather: 文明會退化不是日本人的幻想，而是西方人的真實歷史，所
→ pheather: 以這觀念傳播起來說服力很高
推 lunawalker: 文明的根基是真的很脆弱的
推 randolph80: 小孩不讀書啊
推 cheric: 台灣就有案例啦 語言文化宗教都有可能消失
→ ccyaztfe: 歷史課都在睡覺膩
推 none049: 因為負責傳承知識的那群只要剛好不是執政者就很容易失傳
→ none049: 但是越大的集團越上位的那群通常只是越會內鬥而已
→ none049: 所以除非讓該知識通俗化否則失傳對於大型文明應該很常見
推 mc2834: 歷史是越來越進步，但神話是越古老越強大…這邏輯盲點，你
→ mc2834: 懂的
推 yu800910: 甲骨文一開始也沒有人以為是文字啊，也不知道被當中藥材
→ yu800910: 吃掉多少了
推 fragmentwing: 不用那些大災難 光是夕陽產業就有機會造成斷層了
推 zxc88585: 還以為又要打棒球
推 DanGreen: 羅馬帝國被日耳曼人毀滅
推 lolicat: 你有一片珍藏的錄影帶但是沒機器可以讀 就像這樣
推 QEADZCXS: 如果你有獨家技術，你皇帝叫你幫他在皇陵做一些東西。
→ QEADZCXS: 做完再把你宰了陪葬，技術就失傳啦
推 js850604: 歷史要進步前提是沒有斷層啊
推 MAZX: 現代人只會上youtube找影片做事 哪天EMP打下來連大同電鍋都
→ MAZX: 不會用
推 bobby4755: 經濟衰退 厲害的工匠 智者沒人繼承他的工作 或是戰爭
→ bobby4755: 讓那些人全部死光光 只要教育沒跟上 就全部退化了
推 LipaCat5566: 螺旋力太強 被反螺旋盯上血洗 雅特蘭提斯就是
→ bobby4755: 西方的中世紀文明倒退就是這樣來的
→ chuckni: 就算保存知識又如何，知識也是可以被摧毀的，一次焚書坑
→ chuckni: 儒多少歷史文物就沒了
※ 編輯: w510048 (101.14.160.18 臺灣), 01/17/2020 20:33:42
推 otonashi1003: 文化大革命
→ oldbear: 最著名就是美洲文明因歐洲殖民而失落，這就造成大斷層
→ oldbear: 近代來說就是登月吧，現在反而沒進展了，也可能斷層
推 wsx88432: 很老理解吧 沒在用使用的科技或文化就會失傳 沒為什麼
推 eranikus13: 亞空間風暴跟ai叛變
推 yeay: 退化跟失傳是因為當代的價值型不高，以金字塔、登月來說，對
→ yeay: 目前技術都不難，只是有沒有價值，願意花多少經費去做？以目
→ yeay: 前來說，如果沒有遇到瞬間人類大滅絕等級的災難，絕對會留下
→ yeay: 儲存資訊跟提取的方式。而地球有沒有科技比現代更強大古文明
→ yeay: ，我認為很難？因為就考古的結果，文明是逐漸在進步。除非是
→ yeay: 有小的區域自行發展強大科技而又瞬間滅絕，不然留不下任何證
→ yeay: 據其實不大可能。
推 v9896678: 都斷絕了還儲存和提取
→ v9896678: 所謂的證據是建立在同等體系之中的。講難聽點過去的歷史
→ v9896678: 和神話之分就是以我們的認知來判斷唬爛度的。
→ v9896678: 我們現在的思考與存在概念並不是絕對標準
推 fuyuo7963: 戰錘40000的人類就各種挖遺跡發展科技阿
推 EXZUSIC: 以前不是有新聞可以把紀錄存在蟑螂的DNA裡面
推 notneme159: 原住民文化 然後民俗傳統技藝
噓 darkMood: 因為人類的愚蠢不會退化和失傳，所以文明一定會失傳
推 perry0313: 塑膠能維持那麼久不能取代石板嗎（？
→ z635066: 笑容的代價那就是核子戰阿
推 sanae0307: 春秋戰國被統合成高壓帝國
→ sanae0307: 宋元的自由風氣被明朝文字獄毀掉