[閒聊] 會對日本作品裡的性別刻板不適嗎？

[MidoriG (いいよ、恋よ！)]

曠野之息快要破關了，在玩到格魯德族劇情時，總有奇怪的感覺

就是一個高大的女戰士種族，想吸引外族男子的方式是裝得小鳥依人、裝笨、會做料理

當時心裡就覺得，不是為了全年齡，如果真有格魯德族存在，應該是直接武力搶男人比較
合理吧？

當然我也不是自認SJW，認為如果符合傳統的女性化就是性別歧視等等，而是在劇情中，幾
乎大部分的格魯德族都是壓抑自身粗魯的天性，而去學習如何做一個刻板印象中的溫柔女
性，雖然這種作法在日本作品裡比比皆是，不外乎是想塑造搞笑、反差的戲劇效果，但對
於任天堂這家公司，有這種刻劃還是挺失望的

這倒也不是任天堂的問題，從一些詞彙比如"女子力"、"男子力"等也看得出日本社會性別
的涇渭分明，還有諸如一些"是男子漢就該做什麼"、因為我是女孩子"等等的常見台詞

從創作上來看，我不認為偏見不好，所謂偏見就是個性，一部作品並不會因為出現上述這
些刻板印象就成為糟糕的作品，其實有刻板印象的好作品很多，比如南方四賤客，就是偏
見大集合，但是又跟某些日本作品不一樣，它是意識到自己的偏見並當作笑料，但日本作
品好像就沒有那種偏見的自知之明感，似乎內化到日常生活中無人在意的樣子...

那種飽滿的角色，她會柔弱並不是因為她是女孩子，她會剛強並不是她不像女孩子

我第一個能想到的就是娜烏西卡

這種描述在日本作品裡真的比較少見

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推 nahsnib: 有趣的事，偽娘的創作比起任何文宣都還要有效的推廣LBGT
其實我也想講偽娘，我很喜歡亂馬，但它也只是把性別轉換當作笑料，沒有深入的想法
(雖然亂馬是性轉，但在意圖上是相同的)


推 allanbrook: 我對於柔弱做為柔弱本身而被排斥的想法比較感冒
推 f92174: 整個亞洲都是這樣啦
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 15:48:40
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 15:49:22
→ allanbrook: 如果你沒有辦法將創作的角色價值觀視為一種自然發展
→ allanbrook: 那也只會漸漸走向反向印象的擺盪而已
推 dustlike: 不過這也不只是創作問題 而是一整個社會的文化了...
推 SOSxSSS: 因為那是作者要說的話，不是你
推 JackTheRippe: 本來就男女有別啊 這才是社會正常運作的方法
推 evan142536: 亂馬是性轉的領域，跟偽娘無關
推 SinUpSexy: 重
→ SinUpSexy: 充斥著畫個女的說他是男的那些作品會有效推廣LGBT我也
→ SinUpSexy: 是笑笑
推 shiftsmart: 因為合理就不有趣了
推 fordpines: 常常出現的女方在逞強後鬆懈下來的時候會說“原來xx也
→ fordpines: 是女孩子啊“ 老實說覺得蠻微妙的…
推 ckniening: 看到不扁女角的男角都覺得很尷尬
推 ClannadGood: 就你在台灣，一堆女子力啥的看了就煩
推 StillAtNight: 符合大眾口味...
→ ClannadGood: 還有啥不打女人或你是女生你怎麼ooxx，真的頗智障
推 iamalam2005: 因為懶得認真塑造角色阿，就拿一個框框套進去
推 catvvine: 那你可以去玩暴雪的遊戲啊
→ catvvine: 為了迎合政治正確，硬是在毫無鋪陳下把士兵87掰彎
→ catvvine: 可以，這很覺青
用另一個極端來反駁另一個極端，不OK，過頭了都不好
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 16:03:35
推 longkiss0618: 歐美為了正確二戰遊戲出現一堆女兵 感覺更差
→ catvvine: 消費者想要什麼，商人就會提供什麼，就是這樣
推 yudofu: 女老師一定要年上單身飢渴又悶騷但是沒人要
噓 roea68roea68: 你這就是SJW啊
我不是，我不會覺得劇情如果是格魯德族把全海拉魯打爆會比較好，是深度問題
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 16:05:40
→ scott032: 男女很多行為都是天生的 不是在創作硬來就會改變
推 kirbycopy: 日本很誇張阿 拉麵店阿 牛丼飯女孩子單獨去吃都會被注
→ kirbycopy: 目耶 但男性單獨去這種店完全沒問題
推 bobby4755: 我是覺得在幻想世界套用現實價值觀蠻沒創意的
→ bobby4755: 不過在日本結婚生子都是接近幻想的事了 其實也還好?
→ kirbycopy: 不過格魯德族也不是啥邪惡的種族 想要吸引異性就偽裝成
→ haoboo: 或許有些特異的個體,但男女雌雄本來在性格跟特質上就是有
推 zoechen2008: 我也不太喜歡這種感覺
→ kirbycopy: 大多異性喜歡的樣子很正常吧 而日本就是一個喜歡女子力
→ haoboo: 先天的差異,這不是刻板印象而是事實
→ kirbycopy: 的社會 BOTW只是沒有跳脫而已 畢竟日本人做的嘛
推 hitsuchi: 性別刻板和歧視 韓國>>>>>日本>>>台灣
推 RabbitHorse: 薩爾達那個比較像是玩反差之類的吧  劇情也不是沒有
→ RabbitHorse: 小鳥依人就得不到愛情
→ kirbycopy: 就像是一個粗手粗腳的男人談戀愛也會想嘗試變的細心一
→ olkl1234: 士兵87沒有任何鋪陳 現實中的甲也不會每個都讓你一眼看
→ olkl1234: 穿好嗎
→ RabbitHorse: 不過我也有這種不舒服的感覺就是了
→ kirbycopy: 點 你總不能說那個粗手粗腳的男人應該用強的吧
→ olkl1234: 格魯德族比較像是傳承下來比較有用的男人誘捕法 直接強
→ olkl1234: 拉男人引起種族紛爭就比較好？
推 s82015969: 可能那個世界男性對女人的審美跟現實差不多 所以她們也
→ s82015969: 得讓自己符合大多男性審美來讓自己有更大機會嫁出去
→ s82015969: 這很正常
→ Yadsmood: BZ式的政治正確才讓人更不適
推 tv1239: 是說刻板印象很多時候只是為了方便說故事就是
推 a204a218: 都架空世界結果人物還是日本那套價值觀真的很讓人出戲
→ Lex4193: 你自認不是SJW,那是因為你沒有去激進的爭取女權,但問題是
→ Lex4193: 你也沒有去拒絕享受SJW爭取來的女性權益;你跟SJW劃清界線
→ Lex4193: ,只是因為SJW在這個圈子中的名聲並不好
推 murasakiahn: 亂馬也是變女生時才敢吃甜點
→ ezaki: 自古以來都是假議題
→ kirbycopy: 反過來說 如果格魯德族是男性的種族 那你也覺得應該要
→ kirbycopy: 去搶女人而不是試著表現的貼心一點吸引女性嗎?
應該反過來說，如果男格魯德族認為只有陽剛才能吸引女性，也跟女德魯德族認為只有柔
弱才能吸引到男性一樣，都是陷入兩極化的陷阱，我不會認為改變自己的個性讓彼此更能
接受是壞事，但那種過度壓抑自身個性的做法讓人不太舒服。

推 fidic1643: 刻板印象不等於歧視 是生物原始的分工模式而已 硬要的
→ fidic1643: 時候就變得很奇怪
→ kirbycopy: 如果格魯德族是男性 你就變得不支持他們搶異性 那你就
→ kirbycopy: 是SJW囉
推 fordpines: 不…76那個是暴雪在之前把他塑造成傳統的英雄  把他弄
→ fordpines: 成甲沒問題 但配合他之前的形象總覺得怪怪的
→ fordpines: 還有公布這件事的時候推特上鋪天蓋地的“face it 76 is
→ fordpines:  gay"
→ tin123210: 誰會自認是SJW啦，一點說服力都沒有
推 axakira: 不管是男是女，婚配對象用強搶的感覺都很沒品吧？和性別
→ axakira: 刻板印象有啥關係？
只是比喻，倒也不是說真的強搶

推 ablackcat: C洽不會去想的，他們只會直接說你sjw。然後努力合理化
→ ablackcat: 自己的刻板印象。
推 bobby4755: 76的問題我覺得是太直接地貼標籤讓人很不自然
→ bobby4755: 如果淡淡帶到說跟某位有革命情感之類的會比較好
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 16:44:05
推 newtypeL9: 你有去上她們的戀愛教室嗎？裡面有個女學生就是想用強
→ newtypeL9: 搶的方法，你應該很欣賞她
推 okah: 就是反映日本社會文化，尤其任天堂這種老牌大社更不用期待在
→ okah: 這方面觀念的突破
推 Issarc0721: 不是按照傳統就是性別刻板印象啊，難道女性就不能像傳
→ Issarc0721: 統女性那樣嗎？要能夠接受所有形象才能跳脫刻板印象，
→ Issarc0721: 不然也只是另一個框框而已
推 chuckni: 什麼樣的文化圈誕生出什麼樣的創作，你可以探討的是怎麼
→ chuckni: 樣的環境才會誕生出這種創作
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 16:46:25
噓 fragmentwing: 半杯水的看法
→ Archi821: 不爽不要看
噓 warmsnow: 標準的倒果為因
→ warmsnow: 是先有「外族男子喜歡柔弱女子」這個前提，才有後面「為
→ warmsnow: 了吸引外族男子所以假裝自身柔弱」好嗎?
→ warmsnow: 並不是「柔弱的形象符合女性」而是「外族男人喜歡柔弱的
→ warmsnow: 女性」這樣你懂了嗎？
→ warmsnow: 如果只是為了追求同族男子，她大可不必改變自己
→ warmsnow: 你的思考方式標準的就是SJW
→ warmsnow: 先打預防針的說法實在好笑
推 ru04j4: 現在不是在說不能按照傳統，而是不該獨尊傳統女生特質啊
→ ru04j4: 。我也喜歡呆萌女角，但它就只是個性的一種，如果覺得呆
→ ru04j4: 萌「才像女生」就很莫名其妙
推 AndyMAX: 就刻板映像啊 幹嘛替小日本護航==
→ AndyMAX: 印象
噓 Ikaros2601: 說格魯德族天性粗魯是你在腦補吧？烏爾波札、愛之池
→ Ikaros2601: 的強勢你怎麼不講？你怎麼不說格魯德族要自己去尋求愛
→ Ikaros2601: 情有違刻板印象？全海拉魯男男女女都在做料理你就偏要
→ Ikaros2601: 講格魯德？
推 sunshinecan: "因為是高大的女戰士所以直接武力搶男人比較合理"???
→ JCS15: 你認為應該直接武力搶男人 這還不一樣是男人搶女人的刻板反
→ JCS15: 過來
→ AndyMAX: 說本性真好笑 難道幫祖國護航是殖民地的本性嗎
噓 warmsnow: 動不動就開始貼標籤 可憐哪
推 s82015969: 我想全世界大多數男人都很吃女子力這套 沒辦法
推 hit0123: 二戰蘇聯的女兵不少
→ s51007john: 可以不要用常識去判斷遊戲的世界觀嗎
推 Vinnie0605: 畢竟用刻板印象很好寫故事 完全不用的話就得非常認真
→ Vinnie0605: 的在創作劇情 人力應該不夠整個遊戲都用這種方式去做
→ Vinnie0605: 至於政治正確會不會讓人惱火 最終也還是要看呈現方式
→ Vinnie0605: 為加而加的方式只會引起強烈反彈
→ Vinnie0605: 不過以前公主片那些閨女概念也是加的豪不害臊就是了
→ Vinnie0605: 只能說改變總是比較麻煩的XD
推 capitalist: Gay也是人 為什麼要鋪陳
推 duoCindy: 完全懂你的感受
→ olkl1234: 可能gay就是不能有當英雄的形象吧 我也不懂被標籤前後
→ olkl1234: 的士兵87差在哪
推 k10055960: 你會覺得BZ讓人不適代表政治正確有存在的必要
推 su850206: 那可以說說士兵76 有哪邊故事說他是異性戀？
推 duoCindy: 一堆人不懂原po意思，不是說女性不能柔弱，是「女性“就
→ duoCindy: 該”柔弱」這想法很怪
推 u42k6: 有些推文讓人理解為什麼文明社會還是有很多同志不敢出櫃，
→ u42k6: 因為會被嘴「你怎麼沒鋪陳」
推 RabbitHorse: 問題是格魯得沒有柔弱啊  他追的男生還是柔弱眼鏡男
→ RabbitHorse:   不就跳脫框架了？
推 youplease: 真震驚，原來這個版的平權觀念這麼薄弱
推 s82015969: 有說就該柔弱嗎 只是那些比較陰柔的女生更容易受男性歡
→ s82015969: 迎 所以她們為了勾搭男人自己去塑造這種形象而已
推 k10055960: 之前76剛公布是gay的時候我就有發文說了
→ k10055960: 如果一般人直接公布伴侶不會覺得意外，那同性戀為什麼
→ k10055960: 會
→ JCS15: 戰士種族就該武力搶配偶這是哪來的印象 還不就男性刻板挪用
→ k10055960: 因為你預設一個人還是異性戀，所以才會有覺得官方強行
→ k10055960: 掰彎的感覺出現
推 Jakub: 當異性戀就不用鋪陳 當同性戀就要鋪陳. XD
→ k10055960: 如果沒有預設這個人是哪個性向，那伴侶是誰都應該是稀
→ k10055960: 鬆平常才對
→ JCS15:  直接該跳去女性“就該”剛強 有比較高明嗎
→ Jakub: 所以要出櫃前還要先作些刻板印象中同志會作的事情來預告你
→ Jakub: 嗎？
→ Jakub: 掰彎就更奇怪了 之前的故事有說他是直的嗎
→ s82015969: 猛甲76
→ revorea: 推warmsnow
推 k1314520illy: 不會不適，就是覺得詭異
推 tim1128: 二戰有女兵啊…《戰爭沒有女人的臉》可以看一下
推 awage: 其實剛開始接觸acg，我對這種強調某性別就該怎樣也超不適
→ awage: 應，過了幾年才有點習慣。現在我只覺得，如果她們自己對所
→ awage: 謂的刻板印象都很OK的話，那我在這邊瞎操心好像才彆扭XD
推 Gadi: 同意二樓。陰柔氣質不代表性向。
→ ngc7331: 看起來舉例不當，但是日本作品真的蠻多刻板印象不自知
→ ngc7331: 不過我覺得刻板印象有時也蠻方便的，可以隨時切換，只要
→ ngc7331: 不要有第三方要求他想怎樣都可以吧
推 pttsea: 會..很不喜歡，要找到沒有的較不容易
→ ngc7331: 他想裝柔弱也是他的自由
推 icrticrt1682: 那是文化和價值觀的問題。在他們的文化裡男女還是有
→ icrticrt1682: 別的，像女生不穿裙子對他們的文化來講會滿不可思議
→ icrticrt1682: 的；或是女生要柔弱、不可太聰明才能吸引男性。這就
→ icrticrt1682: 是文化框架所造成的問題：創作者不刻意為之的走出設
→ icrticrt1682: 定上的框架，很容易會落入窠臼而不自知，結果別的文
→ icrticrt1682: 化的人看到成品就會皺眉頭。但其實這種現象到處都有
→ icrticrt1682: 啦，文化有差異性嘛==
推 badend8769: BZ那政治正確真的噁
→ icrticrt1682: 對歐美不熟悉日式作品的人來講，看到日本作品一堆高
→ icrticrt1682: 校+制服元素也會覺得很奇妙，但日本人只會覺得理所
→ icrticrt1682: 當然
→ icrticrt1682: 所以我覺得也不能說老任的設計者性別刻板印象啦，我
→ icrticrt1682: 覺得這是他們整體文化和價值觀上的問題
→ neyuki: 韓國漫畫更扯
推 ts311005: 不喜歡 但日本對女性態度你懂的
→ groundmon: 作品會表現作者的思想和對世界的認識，偏見也包含在其
→ groundmon: 中。個人認為這都是創作自由的一部分
→ groundmon: 而不管是不是偏見，作者的價值觀總是有可能是玩家不同
→ groundmon: ，你可以不認同他的想法，但也不用過度反應，可以試著
→ groundmon: 去尊重不同想法
推 HT52038: 某些頻繁出沒的固定橋段是很煩每錯，比如女生食量大好像
→ HT52038: 很羞恥一樣，而且每次玩這種梗的女生都超瘦是在哈囉？
噓 mothersoup: 這不是SJW，這是任天堂人設塑造沒創意
推 keyman616: 所以我超討厭前期的衛宮士郎
推 onnax: 任天堂的目標就是老少皆宜的遊戲，只是剛好他是生於日本發
→ onnax: 達於日本，所以套用了日本的刻板印象也無可厚非
推 mosuni971: 披頭就說SJW的人真可撥