Re: [閒聊] 鬼滅我覺得有點過譽了

[fragmentwing (片翼碎夢)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1U8I9OzV ]
: 作者: wahaha99 (此方不可長) 看板: Suckcomic
: 標題: [動畫] 鬼滅我覺得有點過譽了
: 時間: Fri Jan 17 10:56:21 2020
: 先說, 鬼滅之刃已經是這時代難得的佳作,
: 作畫、音樂、劇情、效果各方面都屬中上,
: 但身為JUMP作品的特徵, 真的是一覽無遺。
: 不用主角的鼻子, JUMP的臭味我在一百米外都聞的出來。

其實jump公式還是有他吸引人的地方的

畢竟創作的世界也可以說是讓作者和讀者逃避現實的地方

正是因為現實中熱血和努力總是無法得到回報

所以幻想世界中熱血努力得到回報的故事才能夠激勵人心，讓人心生羨慕

: 1. 毅力論、吃苦論這種老掉牙的劇情梗, 不停地重複
: 雖然比起現代爛大街的穿越開掛作, 這種毅力吃苦的劇情
: 是較合理也更扣人心弦, 但我個人覺得很膩, 努力不夠就
: 再努力、吃苦不夠就更吃苦, 是嫌日子太好過嗎？
: 這種劇情真的、已經老梗到這年頭出現反而顯得新潮了。
: 比起吃苦的方式, 跳過這些吃苦的橋段是不是更好一點,
: 沒人想吃苦, 更沒人想在看動畫的時候看人吃苦, 哪有這麼閒？
: 更好一點的方式是, 比起吃苦, 為什麼不用腦袋克服？
: 當然, 這部作品也靠腦袋克服了很多關鍵, 不過大方向還是
: 要靠吃苦修練、吃苦擊敗敵人...真的是自找蛋疼

這個打點很奇怪，你既不滿意輕鬆開掛，也不滿意吃苦後拿掛

那你要怎麼樣讓主角獲得足夠的力量?

何況劇中吃苦是能獲得顯著報酬的

那不把吃苦這段寫出來，譬如只在開頭跟觀眾講三小強經過艱辛的訓練變得更強

那跟轉生重來系列寫著從嬰兒時期努力使用魔法來擴增魔力有什麼兩樣?

不就又變成你所謂的開掛作?

: 2. 沒有標準的、廉價的強度展現手法
: 鬼的蜘蛛絲很強, 所以刀砍下去反而是刀斷了, 但另一個
: 高手來砍, 就輕鬆斬過去, 就是因為他是高手、他很厲害...
: 標準在哪？道理何在？
: 那下次只要讓高手砍不過去某東西、再讓高高手出來砍
: 又可以顯現出另一層的強度, 這是多麼廉價的手法。
: 當然, 這樣演就整個糞掉了, 但這種手法的廉價性,
: 一次也就夠庸俗了。
: 也是濫用兼老梗到不行, 很典型的JUMP系手法。

但這方法就是很直接啊

不用在那邊量戰鬥力數字，多少JUMP類型作品在戰鬥力數字出來後就變難看了

例如《七大罪》就是一個很明顯的例子

雖說也有像《獵人》這種在氣量出來後用特殊能力和當下狀態來增添戰鬥可看性的手法

不過畢竟這作品本身就是一個很特殊的案例，也不是很JUMP系的作品

: 3. 假掰的中二手法
: 你看那個鬼好厲害, 眼睛都長著一堆奇怪的花紋斑點；
: 你看那個柱, 看上去就怪怪的, 講話一副屌炸天的樣子, 一定很強；
: 你看當主身邊那兩個女娃, 看上去就很奇特, 這個鬼殺隊組織一定很神祕很厲害；
: 這叫什麼, 這叫假鬼假怪。隨便設定一些人連走在馬路上都會被人白眼的設定,
: 用這樣的方式來顯現與眾不同, 大概也只有中二會認同了。
: 這種手法也是早就爛梗到不行, 我也不知道為什麼還能讓觀眾埋單。

吐槽這個跟吐槽二次元高中生每個都染髮一樣

實際上日常番一堆金髮就算了，還紅髮紫髮，也沒啥人吐槽啊

: 4. 典型的扁平式JUMP主角
: 主角, 講好聽叫做心靈純淨, 講難聽叫爛好人一枚,
: 只會拼命熱血、拼命認真, 然後心思單純、為人正直...
: 然後呢？沒有然後了。
: 上上一個大前輩叫孫悟空, 那時候大家覺得好棒棒,
: 這樣的角色很奇特；但上一個大前輩叫魯夫的,
: 玩到最後只讓人懷疑他是不是腦髓全部都換成橡皮筋了。

你舉的兩個JUMP大前輩的問題是很無腦

炭治郎至少算不上聖母無腦，被訓過後就乖乖殺鬼了

在都市時也不是馬上就去砍無慘

(雖說直接衝上去砍還會比較少人吐槽，畢竟無慘後面造成的傷亡大成那樣，

當然當下能不能打得過是另一個問題)

徹底奉行判定他們有沒有罪是上帝的工作，而我的工作是送他們去見上帝的工作態度

: 結論, 我看鬼滅時看到還以為是80年代的漫畫復刻了。
: 也許每個時代都需要一點這種東西,
: 不過我不知道為什麼能在全年齡層帶來風潮,
: 是因為禰豆子夠萌嗎？
: 好吧, 鬼滅之刃儘管存在這麼多JUMP的標配, 確實也沒這麼糟,
: 仍然是一部還不錯的動畫, 但在我看來也就只是還不錯,
: 而不是造成現象級的作品。

正如開頭所說，這個公式是有其價值存在的

只是現在發揮好的真的少見

當然，論開創性，絕對是遠輸巨人和小圓這兩部社會級現象作品

: 我覺得他在今天能享有盛名, 其實是因為其它動畫太廢的結果...
: 鬼滅只是時至今日, 一部動畫製作上應該有的水準而已

Excuse me WTF, "應該有的水準" 蝦?

就算往以前放，鬼滅在畫面呈現上都是非常優秀的作品

優秀到讓不少人在當下看的時候，不會對jump公式立刻感到反感的程度

雖然蜘蛛山那段我馬上就聯想到jump的公式就是了......

但是看作品又不是要批評作品(這裡批評指評價的意思)

放寬心來享受娛樂作品帶來的視覺體驗就好了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.228.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579234088.A.693.html
推 kenkenken31: 應該有的水準真的不敢相信,加戲加打戲成這樣說應該?
※ 編輯: fragmentwing (42.77.228.61 臺灣), 01/17/2020 12:10:37
→ kenkenken31: 動畫19沒這樣加,難道憑漫畫那樣就有人喊神回了嗎?
推 brianoj: 水準高一點才顯得品味高尚阿
→ brianoj: 為什麼不是推薦自己喜歡的作品而是出來嘴很多人喜歡的作
→ brianoj: 品
→ brianoj: 因為這樣才顯得自己特別不一樣啊
→ brianoj: 洋洋灑灑批了一堆 當代動畫也根本沒幾個能達標阿
推 arrenwu: 那只是鑑賞能力低落而已 跟品味根本就沒關係
→ iovoecu: 那是他個人ㄉ標準r==
→ arrenwu: 別人都看得到他的好 你看不出來 該檢討的是你自己
→ nice147852: 用剪影認不出來的角色不會紅（？
→ iovoecu: 鑑賞能力==  看ㄍ漫畫而已
→ arrenwu: 別誤會了，我並不是說鑑賞能力要多高
→ arrenwu: 但很不建議鑑賞能力低落還沾沾自喜
→ tv1239: 我覺得提到鑑賞能力就有點過頭 比較像是方向有點不太對
→ arrenwu: 過頭？ 我講得很直接啊，就是人家看得到的優點你看不到
→ arrenwu: 一把祝福武士刀在你眼裡跟普通武刀一樣
→ arrenwu: 該做的是去買鑑定卷軸而不是問為什麼有人願意出10倍價格
推 iovoecu: 阿人家慣用是長槍r==
→ arrenwu: 你可以說你喜歡用貝卡合金 去批評祝福武刀買得貴幹嘛？
→ arrenwu: 就搞不清楚狀況嘛
→ iovoecu: 用不順手對他就沒價值== 漫畫喜好不就這樣
→ arrenwu: 他不喜歡的話沒問題啊 但他是跑出來講什麼過譽
→ arrenwu: 問題是古魯丁街上大家就是願意花那麼多錢買祝福五刀
→ arrenwu: 他跑來說這刀沒這價值是在哈囉？
推 iovoecu: 看完用完給ㄍ評價很奇怪ㄇ== 阿評價每ㄍ人都要一樣ㄇ
→ tv1239: 所以我覺得是他搞錯方向啊XDDDD
→ iovoecu: 看ㄉ點不一樣所以評價不同有這麼奇怪==?
→ chuckni: 你用一個高姿態口吻評價然後被噴在那說我說的是事實啊這
→ chuckni: 不就是引戰嗎？還是對你來說評價就是合法的瞧不起別的事
→ chuckni: 物的機會？
推 arrenwu: 不奇怪啊 就好像你在古魯丁說祝武只值2萬元也沒人擋得住
→ arrenwu: 但你這就擺明是會被奚落而已
→ chuckni: 會戰是因為亂講話
推 iovoecu: 瞧不起啥r== 他內文第一句你們是蓋住不看484
→ iovoecu: 他又沒說只能賣兩萬== 他只說他用不慣而以好ㄇ
推 arrenwu: 他已經用「過譽」這個詞彙了 哪裡只是說他用不慣
→ arrenwu: 他如果只是說這不對他胃口根本就戰不起來
推 iovoecu: 漫畫就沒有所謂ㄉ標準== 當然看個人用不用ㄉ慣
推 arrenwu: 我以覺得沒有標準啊 那何來過譽？
→ chuckni: 「過譽」兩個字在那我就懶得看內文了，既然他雲我就雲他
→ chuckni: ，你用一個引戰的起手裡面再認真都沒用，C洽就是個這樣的
→ chuckni: 地方
→ iovoecu: 當然是個人ㄉ標準R==
→ arrenwu: 不好意思 我看不懂你在說什麼了
→ arrenwu: 但我想表達的是，你不喜歡沒差，跑來說過譽只是討戰而已
→ iovoecu: 因為沒有大眾認可ㄉ方式評價== 當然只能用個人ㄉ喜好評定
→ iovoecu: 我只是覺ㄉ過譽這ㄍ慈你們也太敏感ㄌ==
→ arrenwu: 敏感？ 你直接跑出來po篇文說鋼鍊是糞作看看大家反應
→ iovoecu: 這兩ㄍ慈差那摸多== 你是在
→ arrenwu: 理由就隨便寫個「我覺得裡面沒有正妹所以垃圾作品」
→ arrenwu: 你不是說用個人的喜好評定嗎XD
→ arrenwu: 這不是敏感，是因為什麼 普作 或 過譽 就是這種類型詞彙
→ v9896678: 過譽本質上就是再跟讀者群挑戰，如果說能夠說出個能讓
→ v9896678: 人認同的原因，那還好說
→ iovoecu: 90分被吹到滿分叫過譽== 你會給糞作90分?
→ v9896678: 但這篇明顯就只是釣魚文而已，評價方式過於個人，就跟
→ v9896678: 戀愛作靠北過譽原因是戀愛
→ iovoecu: 他開頭結尾明明就有捧==
→ v9896678: 典型起手釣魚法，先稱讚，後面吐到垃圾桶。
→ v9896678: 整篇是吐的逆風文容易被當成廢文，加點捧一下就能包裝
→ v9896678: 的好看點
推 Tiamat6716: 大眾普遍喜歡的作品，有人要跳出來說他很爛，請問這
→ Tiamat6716: 是想凸顯自己品味高尚有優越感還是跟大家格格不入想
→ Tiamat6716: 討拍呢？
→ kirbycopy: 我是蠻想無腦護航鬼滅的 但是會影響未來我吐槽海賊 所
→ kirbycopy: 已還是作罷 要吐要黑都沒問題 別妨礙我黑海賊就好了
→ dreamnook: XDD
推 Sakamaki: 用過譽就很引戰阿，把其他人當白痴，自己的看法好棒棒
→ Sakamaki: 用糞作起碼是單一自己的感想，我覺得還比用過譽好咧
推 alienrow: 過譽這詞不只是表達個人感受而已啊，字面上的意思是這
→ alienrow: 部作品「不值得被這麼多人喜歡」、「評價不該這麼高」
→ alienrow: ，就是在質疑大部分喜歡這部作品的人若非跟風，就是眼
→ alienrow: 光有問題
推 gn00866066: 原原PO很明顯不了解動畫製作的成本，才會說出應有水準
→ gn00866066: 這種話
→ gn00866066: 鬼滅的動畫表現絕對不是業界的應有水準
→ gn00866066: 是花大錢加上很強的製作組結合起來的成果
推 kina9532: 沒錯 這錢砸的比其他動畫來的大 感受真的有明顯差距