推 hatsuka5566: IS表示： 01/21 12:36
→ chung2007: 您是否在收尋：戰銷量？ 01/21 12:36
→ gaym19: 聖經: 01/21 12:36
推 a204a218: 聖經表示看銷量我就是宇宙神作 01/21 12:36
推 mayolane: 小紅書也是神作了 01/21 12:37
推 jschenlemn: 說聖經是神作應該沒人不同意吧 01/21 12:37
噓 SakuraYui: 名作之壁 01/21 12:37
推 Julian9x9x9: 不會啊 變形金剛在舒化奶臭掉之前也是賣得不要不要 01/21 12:37
→ Julian9x9x9: 的 但你會說它是神作嗎 01/21 12:37
推 iovoecu: 先定義神作== 01/21 12:37
→ qwer338859: 賣輸我大海賊都4糞作 01/21 12:37
→ Julian9x9x9: 而像鬥陣俱樂部這種上映時成績不佳 結果下檔之後反 01/21 12:38
→ Julian9x9x9: 而一堆人開始迷上 之後就變一些影迷心中的神作了 01/21 12:38
推 r901700216: 可是他賣 01/21 12:39
推 comicreader: 那只是在賣的東西而已，有些東西不惜工本銷售總額 01/21 12:39
→ kaj1983: 聖經是神作沒問題啊，一直提神不是嗎？ 01/21 12:39
推 irvtank: 聖經真神作 01/21 12:40
→ comicreader: 反而會下降，品質下降讓更多人能購買反而能大賣， 01/21 12:40
→ kaj1983: 宇宙神作就不一定了，每個人的信仰都不同 01/21 12:40
推 heat0204: 銷量只能說有一定水準 但未必神作 01/21 12:40
推 vsepr55: 你賣多少 01/21 12:40
→ r901700216: 不過很多銷量普通的神作吧 像是本版神作魂環 01/21 12:40
推 a2396494: 聖經神作？哈哈不就兩千年前的幻想小說 01/21 12:40
推 Julian9x9x9: 但說到底 神作這名詞本來就很無聊 欣賞藝術這種東西 01/21 12:40
→ Julian9x9x9: 本來就各有喜好 你也不會因為香蕉賣比榴槤好就說它是 01/21 12:40
→ Julian9x9x9: 神水果啊 各有定位啦 01/21 12:40
→ kaj1983: 只能說神作也是會有同溫層的 01/21 12:41
→ comicreader: 基本上你看到人手一本的東西品質都在中間偏上，漫畫 01/21 12:41
→ comicreader: 也適用這個道理，有些邪典類的東西你看的覺得腦袋 01/21 12:42
推 Ayanami5566: 海賊神作 鬼滅也神作 01/21 12:42
→ comicreader: 有洞，可是對圈內人來說只有讚賞，剛剛我才看到一堆 01/21 12:43
推 cjy1201: 不可以 看看Is 01/21 12:43
推 arrenwu: 以海賊來說，就是噴的人多但喜歡的人更多 01/21 12:43
噴也要持續追才能噴阿
→ comicreader: 人喊我愛黎明，我還真不敢去看那部劇場版 01/21 12:43
推 h0103661: 唯一能量化的就是銷量啦 01/21 12:43
對阿 因為數字是可以統計的 但口碑沒辦法 有人很喜歡但也不會買阿
※ 編輯: stareggs (114.34.148.174 臺灣), 01/21/2020 12:45:59
推 waiting101: IsXDDDD 01/21 12:45
推 JCS15: 銷量多那是分布廣 如果要定義分布廣就神作也不是不行 01/21 12:45
推 Vinnie0605: 這不是超級老梗問題嗎XD 01/21 12:46
推 f92174: 基本上可以 01/21 12:47
→ prudence: IS就是最好的反例 XD 01/21 12:48
推 kyo3tree: 我不管 我在此宣布鬼滅就是這時期的霸權 01/21 12:48
推 twic: 劍盾表示： 01/21 12:48
推 laughing: 成功的商業作品 01/21 12:48
推 a27358942: 為什麼要神作神作喊啊？太油了吧這個… 01/21 12:48
→ JCS15: 但以聖經來說也是有讀過卻不信神的 01/21 12:49
推 a204a218: 平凡職業BD賣的比路人超能二期更好，你會說平凡職業品 01/21 12:49
→ a204a218: 質更高嗎 01/21 12:49
→ ashkaze: 可以做出讓一堆人願意掏錢買連續十幾年總銷量第一的作品 01/21 12:49
→ ashkaze: 已經算是神作的一種了吧？撇開劇情喜好不爽 01/21 12:49
→ ashkaze: *不說 01/21 12:50
推 Vinnie0605: 要說某作品是神作 自己要講得出神在哪 不然只會招黑 01/21 12:50
推 sailuce: 銷量等於受普羅大眾歡迎程度 把興趣跟糧食類比也滿怪的 01/21 12:51
推 arrenwu: 「神作」這個詞彙其實也就只是一種稱讚作品很棒的意涵 01/21 12:51
→ arrenwu: 會起爭議是因為你一講什麼是神作，就會有人來比較 01/21 12:52
→ arrenwu: 但很多人的比較真的很奇怪，比如把兩種不同類型的作品拿 01/21 12:52
→ TraktorDJ: 2樓已說出最好的例子 01/21 12:52
→ arrenwu: 起來一起比。啊明顯客群就不太一樣的作品是要比三小？ 01/21 12:52
→ arrenwu: 2F那張圖裡面，說可口可樂美味沒問題，但講漢堡就奇怪了 01/21 12:53
推 hduek153: 銷量問題是有些會有周邊刺激買氣 01/21 12:53
→ arrenwu: 因為漢堡是一個種類，它可以有很多不同的單品 01/21 12:53
→ a27358942: 所以神作是宅男的用詞嗎？蠻好奇這詞的由來 01/21 12:54
推 hitsuchi: 神作戰的從來都只是定義而已 01/21 12:54
推 kyo3tree: 那我可以問有些人喊神作 卻不買的心態嗎 不買怎麼肯定 01/21 12:55
→ kyo3tree: 對作者的支持 01/21 12:55
→ arrenwu: 神作跟阿拉花瓜是差不多類型的詞彙 01/21 12:55
→ hitsuchi: 這詞我以為只是類似，神救援、神判斷、神扯之類的用法欸 01/21 12:56
推 RabbitHorse: 買了其他人不買啊...共鯊小 01/21 12:56
推 Julian9x9x9: 東西優不優質跟有沒有花錢買是兩回事吧 01/21 12:57
→ howdo1793: 經典是經的起時間考驗和多數人的認可 神作只是粉絲向 01/21 12:58
推 RabbitHorse: 看你把自己作品定位成商品還是藝術品啊 某jo銷量可 01/21 12:59
→ RabbitHorse: 能比不上但放上羅浮宮了 01/21 12:59
推 a27358942: 阿拉花瓜是指對真主的崇拜，所以有人會把動漫當神拜?… 01/21 12:59
你忘記re0第一季那時堪比宗教戰爭的慘況了
推 Julian9x9x9: 例如某個作品就艱深哈扣 但美術、劇情堆疊又相當優秀 01/21 12:59
→ Julian9x9x9: 可能普羅大眾像愛看鄉土劇的阿桑就不太會願意去看 01/21 12:59
→ Julian9x9x9: 啊 對某些人來講就是休閒 對某些人來說探討生命或藝 01/21 12:59
→ Julian9x9x9: 術的奧妙 我覺得要說用銷量來看是不恰當的 01/21 12:59
※ 編輯: stareggs (114.34.148.174 臺灣), 01/21/2020 13:01:05
推 l22573729: 嗯對啊 01/21 13:00
推 Beinlie: 2樓是哪部 01/21 13:00
→ l22573729: 因為銷量是唯一最能量化的數字了 01/21 13:00
→ l22573729: 數字出來一翻兩瞪眼，不用在那邊你覺得我覺得，好就是 01/21 13:00
推 arrenwu: 商品跟藝術品從來沒有衝突啊 01/21 13:00
→ l22573729: 好，爛就是爛，所謂的科學精神就是要能夠量化，要怎麼 01/21 13:00
→ l22573729: 詮釋數字是一回事，但數字就是公平的 01/21 13:00
推 frogwally: 我覺得會不會花錢跟神不神是不同的標準 有時候大家很 01/21 13:01
→ frogwally: 簡單 有喜歡的角色 畫風漂亮 受到感動就會買單 但 01/21 13:01
→ frogwally: 是神作通常不會所有方面都神 他可能把劇情的體驗做到 01/21 13:01
→ frogwally: 最好 但其他部份反而不一定對一般人胃口 一般人不會 01/21 13:01
→ frogwally: 看那麼多作品 所以都比較喜歡綜合最好的 甚至很多風 01/21 13:01
→ frogwally: 格迥異的作品 一般人可能就不會想看了 銷量當然不好 01/21 13:01
→ howdo1793: 最沒爭議的就聖經最暢銷 也是神作 01/21 13:02
推 Vinnie0605: 銷量好就是符合多數人的胃口 或是符合有錢人的胃口 01/21 13:03
→ Vinnie0605: 以這個標準來看 天堂M是不錯的手遊沒錯 01/21 13:04
推 Julian9x9x9: 好比藝術類型的電影在台灣比起大尾盧鰻算是小眾 但願 01/21 13:04
→ Julian9x9x9: 意花錢進去看藝術電影的還是比大尾盧鰻少 然而最後會 01/21 13:04
→ Julian9x9x9: 得獎的很常還是藝術電影而非賀歲片 所以我這時候也 01/21 13:04
→ Julian9x9x9: 很難稱比較賣的賀歲片做神作啊 01/21 13:04
推 ilovenatsuho: 神作這詞就是自嗨或招黑用的 01/21 13:07
推 Julian9x9x9: 所以我認為單用銷量去評斷神不神是有問題的 但說實在 01/21 13:09
→ Julian9x9x9: 如果真的那麼有科學精神 也不會整天把神作掛在嘴邊吧 01/21 13:09
→ brian040818: 根據過去的經驗，拿"神作"兩字來討論的通常都是反串 01/21 13:09
推 coffee112: 聽過動畫很神，我沒看動畫，光看漫畫覺得節奏很快又好 01/21 13:10
→ coffee112: 看 01/21 13:10
推 arrenwu: 好 我先。我覺得點兔是廢萌神作 01/21 13:10
推 probsk: 你覺得我們看起來像神嗎? 01/21 13:10
→ brian040818: 即使超喜歡某作品，我也不會動不動就吹噓XXX是神作 01/21 13:10
→ coffee112: 神不神本來就是每個人自己的主觀，好看就行了 01/21 13:10
→ coffee112: 比較好奇疑惑 為什麼會這麼熱賣啦 01/21 13:11
→ FinallyPeace: 否 有聽過冷門神作嗎 01/21 13:11
推 kirbycopy: 原來東森電影台說鬼滅神作是在反串或引戰阿 01/21 13:11
推 kyo3tree: 神作不一定是招黑用的 很多油管上的作者都會用這個詞 01/21 13:11
推 dos32408: 銷量高至少會是經典作品，現在常被罵爆的海賊王不可否認 01/21 13:13
→ dos32408: 會是一個時代裡相當多人的回憶 01/21 13:13
→ brian040818: 其他管道怎麼想不知道啦，西洽很多這種人就是了呵 01/21 13:13
→ arrenwu: OP是這裡在罵，我生活周遭多的是覺得OP好看的人 01/21 13:14
→ brian040818: 就算本人沒那個意思，馬上就會引來偏激人士來戰 01/21 13:14
推 JCS15: 東森那不是要討論 是在廣告 01/21 13:14
推 Armour13: 2樓那個破爛例子還有人舉喔 01/21 13:14
→ arrenwu: 我自己是覺得OP很無聊啦 但不會說OP是糞作 01/21 13:14
→ dos32408: 講xx回、xx篇是神回可能會好一點 01/21 13:14
→ Armour13: 找一個跟漢堡可樂價格相當還贏他的再說好嗎 01/21 13:14
推 toulio81: 你要想的不是海賊，而是SAO 01/21 13:15
→ arrenwu: SAO在西洽我覺得還沒有OP被罵得一面倒耶 01/21 13:16
推 yin0416: 雅量神作 01/21 13:16
推 probsk: 不難吧 現在漢堡可樂價格也不便宜了 01/21 13:17
推 toulio81: 不過我覺得銷量不一定能反映品質就是，像是流傳現世的名 01/21 13:18
→ toulio81: 畫當時都只是乏人問津的作品，通常銷量好跟流行和作品與 01/21 13:18
→ toulio81: 大眾平均水準相近與否比較有關係 01/21 13:18
推 jympin: 寶可夢表示... 01/21 13:18
不可質疑你的IGN
→ kirbycopy: 可爾必思比可樂好喝阿(開戰) 01/21 13:18
推 comicreader: 我隨便想街上一堆都賣是，差在人家沒有企業化經營 01/21 13:19
→ arrenwu: 其實我也覺得可爾比斯比較好喝XD 但大多數人比較愛喝可樂 01/21 13:20
※ 編輯: stareggs (114.34.148.174 臺灣), 01/21/2020 13:20:36
→ arrenwu: 或者說，可爾必思比較沒辦法一次喝太多，但可樂一天喝超 01/21 13:20
→ comicreader: 跟花大錢做廣告還有分析開店策略極巨化增加銷量， 01/21 13:20
→ arrenwu: 過兩公升不太困難 01/21 13:20
推 zeyoshi: 2樓那圖一直都很實在啊 如果他的價值觀認為的美味是以銷 01/21 13:20
→ zeyoshi: 量為標準 那對他是美食沒錯吧 01/21 13:20
→ comicreader: 你說東西有沒有比較好吃，我一年吃一次都在想你這 01/21 13:21
推 windr: 銷量好就直接說銷量好，偽戀總銷量也很好你會說他神作? 01/21 13:21
→ arrenwu: 別再那圖了，漢堡的敘述是錯的 可樂沒啥問題 01/21 13:21
→ Armour13: 用銷量比較美味 最少也是要在同價格下才有得比 01/21 13:21
→ arrenwu: 可樂在美國真的符合「最美味飲料」的名字 01/21 13:22
→ Armour13: 如果你要拿來護航ACG作品的話 因為ACG作品價格差不多 01/21 13:22
→ comicreader: 東西做這樣還賣這價錢背後要牽扯的其他成本一定超多 01/21 13:22
推 vsepr55: 同價格比可樂漢堡好的一堆 01/21 13:22
→ vsepr55: 但是觸及率宣傳廣告贏的就沒有 01/21 13:22
→ vsepr55: 這樣很難理解嗎 01/21 13:22
→ windr: 一部作品會搞到只剩銷量能吹就是絕對有明確問題 01/21 13:22
→ Armour13: 例如呢 我會晚餐吃 01/21 13:23
→ swardman4: 當然不是 鬼滅在銷量變高後故事才變好的嗎 要知道銷量 01/21 13:23
→ comicreader: 不然你毛利早就爆到天邊，人家批評你就用錢打他了 01/21 13:23
→ swardman4: 高很大原因是因為宣傳 通路 連鎖效應 復仇者聯盟跟漢堡 01/21 13:24
→ arrenwu: 可樂在美國通常是因為健康因素被客制 不然很少人質疑可樂 01/21 13:24
→ arrenwu: 是"好喝的飲品"這件事情 01/21 13:24
→ swardman4: 是全世界銷量最高的電影跟食物 它們是最好的東西? 01/21 13:24
→ arrenwu: 你要先定義什麼叫作「最好」啦 01/21 13:25
→ swardman4: 錯 就只是最被宣傳 知名度最高的東西而已 ACG同理 01/21 13:25
→ Armour13: 食物價位浮動太大 只能說那個價位總和最好 01/21 13:25
→ arrenwu: 不是...你如果沒有定義一個比較標準，那就無需討論好壞 01/21 13:26
→ Armour13: 食物不只是味道 飲食方法 取得 氣候都有影響 先定義最好 01/21 13:26
→ Armour13: 是什麼意思 01/21 13:26
→ kirbycopy: 想問一下漢堡是錯的那什麼才是銷量最好的食物阿? 01/21 13:27
推 vsepr55: 第一次看到有人像是從漫畫走出來的== 01/21 13:28
→ louis0724: 廣義而言最好的食物應該是玉米XD 好種植高營養 全世界 01/21 13:28
→ louis0724: 餵飽最多人的食物 01/21 13:28
推 zeyoshi: 鬼滅在動畫後紅一波 所以說是動畫做的好再加分也行吧 01/21 13:28
→ louis0724: 號稱是外星來的植物 因為太過完美 而且跟人類一樣不符 01/21 13:29
→ louis0724: 合進化論 01/21 13:29
→ arrenwu: 漢堡是一種"分類"，就好像你不會說根莖類蔬菜是最好食物 01/21 13:29
→ arrenwu: 漢堡的作法最少有幾千種 01/21 13:30
推 comicreader: 那是高中女生正裝去問情報，問你都賺那麼多了怎麼 01/21 13:32
→ comicreader: 還吃速食店的東西，然後他就回那一句，背後還一堆 01/21 13:32
→ comicreader: 市場分析的數據，他說這話不是靠舌頭，是用他的腦袋 01/21 13:33
噓 weed222: 沒賣贏IS算什麼神作 01/21 13:33
→ e2167471: 名作之壁不就能回答這篇的問題了 01/21 13:34
→ kirbycopy: 反正那高中女生沒啥腦 就隨便回阿 (被毆打) 01/21 13:34
推 comicreader: 你還真有勇氣說他會被可奈毆打阿 01/21 13:35
推 l22573729: 不然提出一個比銷售量更客觀的數據阿 cc 01/21 13:39
推 fnm525: 這樣子漫威就是世界第一 01/21 13:40
推 e2167471: 用多數人的主觀喜好累積出來的數字能叫做絕對客觀嗎 01/21 13:40
→ fnm525: 作品有分文藝向和通俗向的 01/21 13:41
推 BestSonaTW: 不能吧 只能算判斷神作的其中一個項目 01/21 13:45
→ chuckni: 「神作」這個東西本來就鄉民自己喊出來的，出版社都嘛是 01/21 13:45
→ chuckni: 追求暢銷作或話題作，鄉民怎麼喊很重要嗎？ 01/21 13:45
→ chuckni: 定義神不神本來就是主觀的事情，客觀定義的神作最後其實 01/21 13:47
→ chuckni: 根本也不會客觀到哪去 01/21 13:47
推 a204a218: 銷量就客觀？那客觀來說名作之壁就是比一堆版上高評價 01/21 13:53
→ a204a218: 的動畫更棒 01/21 13:53
→ adk147852: 神作隨人家喊的 定義後為什麼要聽你的 01/21 13:54
推 siyaoran: 真的比OP有趣的漫畫還是很少 更不用說洽眾有些只有單一 01/21 13:57
→ siyaoran: 優點(人設)就可以推的作品了 01/21 13:57
推 c80352: 怎麼不看看偽戀、IS 在ACG界只要有萌萌女角就會有一堆肥 01/21 14:01
→ c80352: 宅捧場 銷量是非常沒有參考價值的 01/21 14:01
→ groundmon: 不必硬要找單一指標吧 "神作"含義廣泛分歧 01/21 14:03
→ arrenwu: 我沒看過IS 但偽戀是真的有過非常好看的時候 01/21 14:03
→ groundmon: 討論這個問題必然要先分很多指標 像是受歡迎程度 01/21 14:04
→ groundmon: 對社會和創作界的影響力 閱讀後感受 給人印象深淺等 01/21 14:06
→ groundmon: 痾...比op有趣的作品還是非常多的吧 01/21 14:11
噓 chean1020: 拿食物舉例很怪，因為像是漫畫單行本都是同價位，但速 01/21 14:17
→ chean1020: 食產品跟精緻美食價位天差地遠 01/21 14:17
推 a92109210: 你看我cs 01/21 14:18
→ chean1020: 只不過是一些偏激份子聲量比較大，那些人太看扁娛樂性 01/21 14:20
→ chean1020: 與通俗性，但對大眾而言就是廣泛合適的 01/21 14:20
推 Safrian: 劍盾： 01/21 14:26
→ inokuma: 絕望悲=神作 01/21 14:27
推 greed3819: 不行 01/21 14:28
推 chuckni: 用「經典」還比「神作」實際 01/21 14:35
推 babipalapo: 賈塞 01/21 14:38
推 wsx88432: 銷量跟品質並無關 Seed那麼鳥 銷量超好 01/21 14:38
推 DarkHolbach: 毛語錄屌打世界所有文學名著 01/21 15:01
→ DarkHolbach: 國王遊戲小說銷量也超好的，誰會說國王遊戲神作的 01/21 15:01
推 Diehardx: 吃屎 01/21 15:06
推 Dirgo: 銷量算是低標的概念吧,連銷量都沒有還想當神作啊?? 01/21 15:14
推 Eric85768: 好啦 op最神 end 01/21 15:15
→ rofellosx: 不能 可樂漢堡也不是最好吃的 01/21 15:43
→ rofellosx: 作品也價位差異大阿 書較厚就賣比較貴 ... 01/21 15:53
推 kenkenken31: 神作根本引戰詞,明明沒客觀公認的標準,卻突然用"神" 01/21 16:41
→ kenkenken31: 製造一個公認普世的信仰,你不喜歡這個神好像你錯了 01/21 16:41
→ kenkenken31: 其他詞彙如好看/佳作/經典,都沒有對他的不支持者有這 01/21 16:43
→ kenkenken31: 麼嚴重的批判意味,因為神作被賦予不容質疑的意涵 01/21 16:43
→ kenkenken31: 難道不是如此嗎?你可以覺得不好看,不是佳作,不是經典 01/21 16:45
→ kenkenken31: 但覺得不是神作,信徒就群而撻伐了,連動漫這種滿坑滿 01/21 16:46
→ kenkenken31: 谷的東西都能喊成神格化,不會宅的太自HIGH了嗎? 01/21 16:47
推 Yachaos: 神串留名，這樣可以嗎 01/21 17:29
→ Jimmy030489: 呃 你也可以選其他食物啊 漫畫也沒均價啊 01/21 21:22
→ Jimmy030489: 但漢堡甚至稍貴銷量就是最高 跟鬼滅一樣 01/21 21:22
→ Jimmy030489: 更別提漫畫還要卷數、連載管道等因素 01/21 21:23
噓 darkMood: 可憐。定義。 01/22 01:28
推 gouran: 板上的神作其實只是ptt同溫層在取暖而已 不然也不會有ptt 01/22 07:38
→ gouran: 反指標一詞 01/22 07:39