Re: [閒聊] 曾經很日本的台灣

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言：
: ㄜ....你是當真的嗎？
: 這種有制服的學校，在當年九成都是收日本子弟的
: 日本時代的台灣大學只有一間，九成都收日本人
: 基本上那個時代的高中和大學是日本人蓋給日本子弟唸的，沒有太多台灣人的份
: 日本政策上是不鼓勵台灣人唸書爬到管理階層的
: 台灣人就算是地主士紳階級的台灣子弟，要唸好學校，經常也是要出國留學
: 台大沒幾個位置給台灣人，還要去日本唸大學
: 不只是教育資源歧視台灣，工作機會和待遇也是公然歧視台灣(不能任主管，同工不同酬)
: 甚至跟日本內地人結婚，都不能歸化日本籍
: 日本其實到現在都還是很排外的國家
: 當年日本總督府在台北實施市街改正，舊台北城全部清空，重蓋成日本人要的設施
: (舊台北城範圍：忠孝西路-中華路-愛國西路-中山南路 這塊區域內)
: 這裡都是總督府相關設施，以及日本人開設的商店
: 日本人平常居住和生活則在西門町
: 當時真正的台北人，是被迫集中到台北城北方的大稻埕，或是南方的艋舺
: 大稻埕和艋舺的老街，老房子，老寺廟，老市場
: 各位現在過去，都還看得到長什麼樣子
: 請不要以為台灣人曾經是日本人呢....從來都不是，謝謝

我說真的，第一請你不要自認是代表所有台灣人

我想我想的台灣人跟你想的台灣人大概差很多

你想活在過去的仇恨中請便，但請別隨便代表我


第二，台灣曾經很日本，不是台灣人就是日本人

請不要隨便扭曲我的意思，然後自顧自地描述你的仇恨思想


第三，如果不是你親身經歷的事，也請不要講得好像你經歷

過，好像台灣人經歷過，西洽是輕鬆閒聊沒錯

但你講得東西看起來一點也不輕鬆啊，也毫無根據啊。


不要叫別人去翻書，自己有甚麼主張就準備好自己的立論﹒



你有你的意識形態我不會說甚麼



但請不要隨意扭曲我的意思

代表我說話

自以為自己可以代表誰


你誰都代表不了，不管你唸再多書，看再多東西

你都是你，不是我。


你可以自以為誰都看不起，把版上喜歡日本文化的人都當成無知的笨蛋


但你就是你，懂嗎？



我很嚴肅地說了，請不要自以為是。



--


神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4598447

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579721316.A.3A6.html
※ 編輯: hermis (219.100.37.243 日本), 01/23/2020 03:29:32
推 laladiladi: 嘖嘖
→ BITMajo: 仇恨？看不太出來
你們可以為了嘖嘖兩字把我打成媚日，怎麼我稍微敏感一下就開始說看不出來？

這雙標會不會太好笑一點？

→ better83214: 他也沒表達什麼意識形態吧
只要是人都有意識形態

你看不出來，我看得出來啊


推 e49523: 我看不出來他到底有在代表誰
最後一句請不要以為就說得很清楚了，沒有代表誰就不要這樣說

→ aljinn: 而且整串包括首篇底下一堆推文都在講同樣的事情…？
→ BITMajo: 他如果是自覺代表全台灣人的話，那你這幾篇...
我第一篇通篇沒提到台灣人，倒是推文急著這樣打

是人也有脾氣好嗎？

要討論日治時代台灣多慘被歧視被虐可以啊，何必貼我標籤？

講得好像我甚麼都不知道？


啊對啦你們都好厲害就是了看個ID就知道這個人前世今生

連這個人喜歡用哪個角色尻尻都看得出來

噓 busman214: 嘖嘖
→ BITMajo: 真的是覺得好了啦，推個朋友的作品推成這樣
就是因為推個朋友推成這樣我才不爽，

有人說根據史實立場中立的時候，怎麼不想想我推這篇時根本沒想那麼多？


短短幾個字被放大成這樣，我能說甚麼？


連曾經的台灣人不是日本人都說出來了，媽的哩台灣人本來就不是日本人

講得好像我很白癡一樣


乖乖給你們貼標籤不是我的作風

就算你們能證明自己貼的是對的標籤，我也不想給你們貼

噓 okinawa8: 看不出有啥仇恨的 倒是這篇很明顯氣噗噗
→ better83214: 我倒是覺得他講個事實被你腦補成這樣也是蠻猛的
噓 rb510691: 你閱讀測驗是不是都零分啊?
推 tn00371115: 幫你補血
推 RieX: 推，明明大部份台灣人，都是以被日本殖民過為榮的呀，真的
→ RieX: 很不明白為什麼會有台灣人去講日本的壞話，去傷害傷害日本..
→ RieX: 看的真的好難過..
推 fire60743: 啥，所以我在林火增攝影集看到穿的帥帥的人們都是灣生
→ fire60743: 喔，那也太多灣生了吧
→ BITMajo: 以被日本人殖民過為榮w
推 uegi: 這邊戰前台灣史宅幫推
→ zxcasd328: 好了啦 都吵一天 不會有結論的東西就別再吵了
→ a7788783: 這系列文還沒戰完啊？  4點了耶
→ hedgehogs: 13樓反串失敗
噓 neiltsang: 隱性亂板是不是啊  滾啦
噓 handfox: 好啦那麼氣幹嘛，把書拿去日本賣啊
噓 MAXcafe: 你這篇ID跟他對調看一下
噓 Lex4193: 推
→ ellisteng145: 我也不覺得他有仇恨啥 他講得就是歷史事實 跟我所
→ ellisteng145: 知的差不多 除非你可以打臉他亂講就是了
噓 twn65w65: 甲就系呆丸
噓 Lex4193: 以PTT用戶的平均使用者年齡,到底有誰可以經歷過日據時期
→ Lex4193: 的德政或是白色恐怖的暴政,別講幹話好不好
→ twn65w65: https://youtu.be/Obi_uZ5bFnQ
噓 ssizz: 其實他只是陳述事實
推 lucifier: 你講的是沒錯啦，沒人能代表全體台灣人
→ lucifier: 但是兩相對照，我覺得前一篇是在講客觀事實而已
噓 amsmsk: 你是陳述事實 他就是擅自代表台灣人喔
噓 supersd: 我也覺得他只是陳訴事實，你比較氣噗噗，還說不出啥可以
→ supersd: 反駁
推 EOTFOFYL: 他一路走來始終如一啊 不要對大前輩這麼不禮貌
推 SPKitakami: 白色恐怖的暴政家裡大多都有人經歷過啊
→ SPKitakami: 經歷過日治時期現在還活著的也經歷過白色恐怖
→ SPKitakami: 自己沒經歷過可以聽家人口述好嗎
→ SPKitakami: 日治時期台灣被誰空襲？美國，誰協助美國？中華民國
→ SPKitakami: 二戰時物資缺乏，二戰後物資更缺乏，誰搞的？
→ SPKitakami: 國民黨搞的，後來白色恐怖誰搞的？還是國民黨搞的
→ SPKitakami: 國歌裡吾黨所宗指誰？國民黨
→ SPKitakami: 國徽國旗軍徽的青天白日跟誰一樣？跟國民黨黨徽一樣
→ SPKitakami: 啊對了，國民黨在白色恐怖各種屠殺的同時
→ SPKitakami: 美國還空投麵粉袋給百姓
→ SPKitakami: 愛台灣這土地可以不愛這國家
→ SPKitakami: 前篇推文提到台灣的文化，台灣的文化在白色恐怖下
→ SPKitakami: 毀掉多少，光台語這點現在多少人不會講？
→ SPKitakami: 原因是啥？是白色恐怖時的講國語政策導致的
→ SPKitakami: 反觀日本還編寫台日詞典
推 EOTFOFYL: 我記得高中的時候用客廳電視玩機戰F外公看的很開心呀
→ EOTFOFYL: 還會幫我翻譯台詞看起來不討厭日本的樣子
→ BITMajo: 要是我外公還活著的話，我該去問問他被日本殖民開不開心
推 amsmsk: 我阿祖是很怕拉  也沒問他好不好過
噓 yomo2: 他那篇看不出啥仇恨 你這篇倒氣呼呼
推 EOTFOFYL: 我外公的經歷挺神奇的純受日本教育又被拉去打過823
→ EOTFOFYL: 看他們一群老同學出去釣魚也是日文台語夾雜
→ EOTFOFYL: 嫌日本是沒聽過 嫌打輸跑贏那個倒是真的嫌到沒一塊好
→ tchaikov1812: 完全沒看出他有什麼意識形態好嗎
推 BITMajo: 你外公陪你打電動我覺得比較難得
噓 kerry0496x: 你該見好就收
噓 bruce79: 不懂你在氣什麼
→ bruce79: 還有推文有人在搞笑嗎？ 連被轟炸都要怪美國和中華民國XD
→ bruce79: DDD 怎麼不去怪發動戰爭的日本XDDDD
推 EOTFOFYL: 我家以前開腳踏車批發 客廳就是店面啊 顧店打電動不是
→ EOTFOFYL: 很正常嗎？ 有時候我們還會顧店看Z鋼彈的VCD咧
→ BITMajo: 重點不是電動是外公啦
→ EOTFOFYL: 他也不能去其他地方啊 那時候我也還沒出師 只會基本組裝
→ EOTFOFYL: 比較精細的調整像是變速還是剎車都要靠他 當然一起打啦
→ tchaikov1812: 我覺得原po現形了，原文就有點引戰味，第一次回文比
→ tchaikov1812: 較理性中立我以為誤會……現在……
噓 busman214: 我是覺得拿老k來救援日本只是在比下限而已啦 兩邊都壓
→ busman214: 榨過台灣人 不要因為老k太爛就過度美化日本 作自己的主
→ busman214: 人好嗎 台灣是台灣人的台灣
→ Lex4193: 推樓上
→ iincho: 前一篇的資料明明就滿清楚的，反倒是作者回文沒啥資料
→ iincho: 真要反駁應該針對前一篇的論點反駁才對吧
推 EOTFOFYL: 好啦 過年我有去看外公再問問看他的感受
→ EOTFOFYL: 我自己是覺得台北自己要無血開城被看不起很正常
噓 louispencer: 請問這是炎上商法嗎？
噓 better83214: 噗，編寫台語是字典還真屌喔，日本人殺的台灣人都不
→ better83214: 知道是KMT幾倍多了，這樣就感謝日本那KMT十大建設不
→ better83214: 就認賊做父了
推 EOTFOFYL: 原來不是打輸跑贏的殺比較多人喔？
→ j54353: 氣氣氣w
→ iincho: 當年日本人幹掉的台灣人比老K多啊，課本沒寫而已
噓 busman214: 日本人看不起你是因為在殖民統治下台灣人就是次等公民
→ busman214: 跟什麼無血開城沒有什麼太大的關係… 日治時期台灣有大
→ busman214: 大小小的武裝抗日活動 請問人家有看得起你嗎? 霧社事件
→ busman214: 過後，台灣總督府參事官持地六三郎提出「蕃人即禽獸論
→ busman214: 」 主張對「生蕃」擁有討伐權 用毒氣、大砲對付賽德克
→ busman214: 人 請問日本人有看得起你嗎？ 還不是把你當動物看zz
噓 randy071411: 看不下去
→ better83214: 你不會真以為殖民50年反抗運動那麼多死的人比較少吧
→ better83214: 雖然我是覺得以原PO的記錄想臭幹KMT也不用演得那麼
→ better83214: 辛苦就是了
→ iincho: 日本國和大日本帝國的分別先搞清楚比較重要
推 EOTFOFYL: 就沒聽過啊 家族裡有白恐時代無故死亡的 沒有日治時代被
→ iincho: 現在的日本是GHQ魔改過的，不要投射到戰前的日本上
→ better83214: 那你歷史老師現在應該很生氣
→ EOTFOFYL: 整肅的 會認為打輸跑贏的殺比較多人不是很正常嗎？
→ busman214: 事實上都有啊 不要再比爛護航法了…
推 EOTFOFYL: 說實在整肅盜匪跟反抗統治我覺得應該要分開看啦
→ better83214: 不說二戰或霧社那種大趴體啦，台灣民主國+三大抗日
→ better83214: 大概就比白恐還多了
→ EOTFOFYL: 我想信原住民有他們反抗統治的理由 但是有些漢人就...
噓 Lex4193: 你以為為什麼短短五十年內,日本人只佔有5%人口,卻能擁有
→ better83214: 那被日本拉去太平洋的是不是也要被你排除在外
→ Lex4193: 台灣70%以上的土地?日本在台建設是怎樣解決土地產權問題?
→ Lex4193: 日本殺過多少台灣人,國史館和中研院都有史料和數據,就算
→ Lex4193: 執政黨膽子再大也不敢否定那段歷史
噓 busman214: 所以有些漢人怎樣?
→ iincho: 不用否定啊，在ptt和巴哈洗風向就可以了
→ iincho: 一直洗某邊的講法久了一般人就覺得是真的
→ Lex4193: 所以就會有原PO這種以為多數台灣人都懷念日本統治
你貼標籤貼最爽


我現在是有點崩潰到懶得看了


回文的時候就說了我不在意你們討論這個我甚至還支持


本來就很努力在克制，回文推文甚麼的也盡量不看


這篇看完是真的忍不住



幾句話被你們擴大解釋成我媚日懷念日本統治



喜歡日本文化不代表喜歡日本人好嗎？


喜歡日本文化不代表想被日本人統治好嗎？



我現在就是發發脾氣，你們聽了要不高興要繼續貼標籤請便


反正我也說了，不要自以為是


沒有誰可以代表誰
→ Lex4193: 支持本土和支持日本是兩回事,執政黨高層還是頭腦很清醒,
→ Lex4193: 知道明目張膽的美化日本統治就算是深綠選民也很少會買單
→ Lex4193: 所以只敢洗風向潛移默化,像原PO這樣太高調就踢到鐵板了
噓 belion: 嘖嘖
→ Lex4193: 這不是有沒有綠營支持者在日據時代受害過的問題,而是台灣
→ Lex4193: 本土的尊嚴就不應該支持任何殖民統治,哪怕是日本
推 busman214: 執政黨也沒有理由要洗門風吧  像課綱也頂多就是把舊有
→ busman214: 的「日據」時代改成較為中性的「日治」時代而已 做的比
→ busman214: 較多的反而是去中國化的部分
→ Lex4193: 是的
推 EOTFOFYL: 就有人是支那粉 見不得別人說日治時代好呀
→ busman214: 比爛護航者腦中就只有他比我更壞所以我就是好棒棒這個
→ busman214: 邏輯嗎…
噓 better83214: 噗，你們一下說懷念日治時期，然後搬出史實打臉又說
→ better83214: 別人支粉，真的笑死
你怎麼還會覺得我跟你以為的那群人同一掛

兩篇文我都沒幫過誰，我用詞也就嘖嘖兩字被你們惡意放大


你說我冤不冤？


我想稍微站在不要太偏頗的立場，中性地看這次討論你們都要燒我


還跑去蓋亞鬧？


氣到我都回文了


欸你們這樣不對吧？

→ bruce79: 喜愛日本文化 不代表要喜歡軍國主義時期的大日本帝國 為
→ bruce79: 什麼現在的日本好 所以80年前的超大型北韓(日本) 跟現在
→ bruce79: 日本一樣好？是不是誤解了什麼
→ chister: 前一篇還好吧 怎麼崩潰成這樣
推 busman214: 我是覺得你原文的口氣確實會讓人誤解 雖然可能真的說者
→ busman214: 無心聽者有意啦 但如果真的想幫朋友推廣道個歉止個血不
→ busman214: 就好了 何必再出來坦呢？ 我看出版社的FB留言都有人在
→ busman214: 說你在希洽惡意推廣了…
你不說我都不想提，現在看都氣炸了

那篇發言二十一小時前貼的


我這篇崩潰文大概八小時前貼的


哪裡惡意推廣？前兩篇文我支持你們繼續討論日治台人遇到的困難

即使有人針對我我都閉嘴不說話


你們還鬧到官方那邊去


要害人不是這樣



好好推一個文，想輕鬆推廣一下本土作者的創作，挖你們就開始講國仇家恨


好像喜歡日本文化的都不對是吧？


那來西洽幹甚麼？一不討論本土作者，二又討厭日本動漫


蝦？

推 inokuma: 罪大惡極的，可以推論絕對是積極要消除歷史的那一方
噓 l22573729: 這篇不行
→ okinawa8: 你這篇除了叫人B嘴外啥有意義的內容都沒有阿 真的很難看
噓 twn65w65: 超嗆的耶~你他媽嗆三小
噓 keyman616: 你才自以為吧
噓 s540421: 沒讀過書就別出來丟臉好嗎
→ TED781120: 以你朋友的作品來說，完全看不到要推廣的意思了，真慘
→ TED781120: 。
噓 BITMajo: 我前面根本沒留言說你什麼，這篇不過是比較早推文而已
→ TED781120: 既然自己都承認最後那兩句寫不好，把那兩句改掉不就成
→ TED781120: 了。
→ s540421: 描述個史實就崩潰成這樣
→ BITMajo: 幾時變成我把你打成媚日啦？居然還叫別人想想你打這篇
→ BITMajo: 時可能沒想那麼多？跟小孩子一樣任性啊？
→ ChangWufei: 在台很日本的天龍區的日本天龍人的幸福日常好棒棒
→ busman214: 你朋友若是看到你用這種方式推廣不知道作何感想…
→ keyman616: 這種低EQ也敢做宣傳，笑死
噓 JCS15: 不演了啊?
噓 aaron5555: 你很討厭你朋友對吧

曾幾何時，我一直覺得西洽是一個能輕鬆討論的地方

即使大家可能在政治與意識型態上有所差異，討論可能激烈一點


我也覺得不需要戰戰兢兢發個文還要擔心哪個字用錯被舉起來燒的


現在我不這麼想了，竟然還有人要我認輸道歉，為了兩個字道歉？

改文？到底誰才是在惟恐天下不亂？



我崩潰的是，這個版原來已經糟糕到有人可以為了兩個字跑去

跟臉書蓋亞官方說我惡意推廣


這是文字獄嗎？


我再重申一次，不要隨便把我推向任何立場，即使我有，我也不喜歡

被公開選邊站然後被燒。


我知道有些人就是有惡趣味喜歡看人被燒崩潰，我現在就崩潰一下給

你們高興一點，但不要去騷擾官方作者


好好的一個本土創作推廣，被扯到日治時期多糟糕就算了

扭曲我的意思，預設我的立場，然後說我是引火者？


挖塞話都你們說就好啦


我還要說甚麼？當然是崩潰給你們看啊！

→ mapulcatt: 開戰了 嘖嘖
→ lucifiel1618: 你講話真的是顛三倒四沒有邏輯耶
噓 aintvrdfg: 看來你敏感的點跟別人不太一樣
→ belion: 在遙遠的過去
噓 l22573729: 在噓一次
→ l22573729: 老實說你抱著什麼想法發文的，大家根本不在乎
→ l22573729: “作者已死”同樣可以套到你身上
→ l22573729: 要怎麼解讀你發的文是大家的自由
沒有啦就崩潰一下，但不要隨便擴大戰場好嗎？


我真的就是不爽有人跑去蓋亞那邊鬧才噴這篇的


年假前加班到爆，回家後前前後後忙到四點多才發現有人開始針對我


我不崩潰一下好像對不起想看我崩潰的人


現在我崩潰完了，可以了吧？


你們要在西洽怎樣我都無所謂，但拜託別亂擴大戰場


我很討厭這種事，謝謝
※ 編輯: hermis (219.100.37.243 日本), 01/23/2020 11:12:59
推 roea68roea68: 那些舔共的真的很噁心 支持你
→ Lex4193: 很多人不認為LionRafale有針對你才覺得你反應過度阿
→ TED781120: 蓋亞臉書也才六個留言，其中也只有一個人像你講的，兩
→ TED781120: 個是你自己回的，是在崩潰啥？
噓 aaron5555: 那我告訴你啦 如果你還重視你朋友跟他的作品並且不想
→ aaron5555: 害蓋亞跟作者被燒到的話 請你把標題改公正 內文嘖嘖那
→ aaron5555: 段刪掉 然後別再回這篇文 讓它過去就好
→ TED781120: 看你講的那麼崩潰我還以為有多少白癡去出征了。
→ JCS15: 你現在不就是又在西洽想擴大戰場
→ JCS15: 西洽這邊都系列文了 結果照上面說臉書才六個 兩是你回的
→ JCS15: 兩個是你回的  這戰場有擴大嗎?
推 snocia: 事實上日治時期留下的記錄滿多的，有很多日人旅遊報導，
→ snocia: 你可以去參考一下他們說什麼，裡面也有吃的喔，但我覺得
→ snocia: 有一半會被你打成左翼文學
推 snocia: 另外你引用的對方所說的話，那部份論文很多，日台都有，
→ snocia: 基本上是鐵一般的事實
→ TED781120: https://i.imgur.com/IgzniAT.jpg 留言六條
→ TED781120: https://i.imgur.com/2Rm8tZA.jpg 多虧原PO，炒這問題
→ TED781120: 的就佔留言量一半。

稍微冷靜下來了，那個抱歉啦，LionRafale桑

因為我當時氣炸看到最後一篇情緒已經不太穩

所以就過度解讀了


總之就這樣，之後不會再回應了。


※ 編輯: hermis (219.100.37.235 日本), 01/23/2020 11:50:14
→ okinawa8: 你是不是學生時代很容易被捉弄欺負阿..沒兩下就進入受害
→ okinawa8: 者立場發狂都是別人搞我你們都閉嘴 看得很不忍耶
→ AN94: 可憐哪
噓 tsai1453: 他說的是事實，你生氣錯人了吧。 他也沒說他能代表台灣
→ tsai1453: 人
推 Gadi: 並不是被欺負過的都會有被害妄想好嗎？
推 tsai1453: 這串文釣出來了一堆種族主義者、半桶水的歷史愛好、日本
→ tsai1453: 黑、皇民、閩南本位主義...原po天才小釣手？ 嘖嘖
噓 rainnawind: 奇文共賞XDDDR
噓 chun10396974: 完全看不懂==
噓 kyosp: ?
噓 codyDL: 嘖嘖 好了啦
噓 as2s2ss2s: 惱羞？
噓 tama5258: 嘖嘖，這種個性難怪引戰到不自知(還是其實心知肚明？)