推 asq52357: 好 01/25 00:30
推 Roystu: 有道理 邦推 01/25 00:30
推 GhostFather: 好 給推 01/25 00:30
→ Golbeza: 在批幣面前再多質量跟水平都沒關係XDD 01/25 00:31
推 CactusFlower: 純推不領 不過看龍大你要不要自己把裡面一些中國用 01/25 00:32
→ CactusFlower: 語改掉 這樣讀起來比較舒服一點 01/25 00:32
推 Roy34: 好 01/25 00:32
→ dragon803: 正在改~ 01/25 00:32
推 ggchioinder: 推認真文 01/25 00:33
→ Xavy: 看到後面才看到是轉文 還以為你寫的 01/25 00:33
推 Stat14: 好，明天睡醒看 01/25 00:33
推 r901700216: 太長了吧 01/25 00:33
推 OyodoKai: 我也以為你寫的 sorry 01/25 00:33
推 leoleoaakk: 不過我覺得角川做的判斷還算合理吧 魔禁都多久了 自然 01/25 00:34
→ dragon803: 我對JC的理解很多都是認真爬文看來的，但這篇真的寫的 01/25 00:34
→ dragon803: 很好，所以我就轉了 01/25 00:34
→ leoleoaakk: 心力也不會放在上面 01/25 00:34
推 steven96414: 結論，幹你角川 01/25 00:35
推 kickvsbrad: 好 01/25 00:35
推 jim924211: 錢 01/25 00:35
※ 編輯: dragon803 (180.217.149.104 臺灣), 01/25/2020 00:37:10
推 Issarc0721: 推，以後會幫JC報個屈的 01/25 00:37
※ 編輯: dragon803 (180.217.149.104 臺灣), 01/25/2020 00:39:59
推 ga652206: 太長了 01/25 00:39
→ ga652206: 看一半結論 鍋不是只有我揹 做壞別人害的 01/25 00:39
推 sydog: 看完推 01/25 00:39
→ b79205: 爛就爛說這麼多幹嘛 01/25 00:39
推 Conmo: 看完推 01/25 00:40
推 a123444556: 有點長 明天起來在看 01/25 00:42
推 TSYTstep: 所以應該是幹你角川 嗯 明瞭 01/25 00:42
推 ga652206: 我們人才很多 你看那些出走的多有成就 01/25 00:43
→ ga652206: 然後資方給工期太短又多開 就爆炸了 01/25 00:43
推 ga652206: 中間有一個很無法理解 說主力放行星與共 01/25 00:45
→ ga652206: 然後大作續作卻不是主力全力做？ 01/25 00:45
→ dragon803: 魔禁3是插隊企劃，突然進來的- - 01/25 00:46
推 reminsky: 業界更多的是沒名沒料的動畫公司，給JC做真的還不算太差 01/25 00:47
推 a204a218: 動畫公司真的滿慘的，大部分時候都是版權方和製作委員會 01/25 00:50
→ a204a218: 搞爛一部作品，結果最後往往是打工仔的動畫公司背黑鍋 01/25 00:50
→ a125g: 這篇JC洗真白，錦織、元永這些監督還不都是"JC找的" 01/25 00:50
→ a125g: JC薪資真的不錯怎麼一堆人材出走， 01/25 00:50
→ a125g: 一間公司人材一直出走，通常沒人敢說公司沒問題 01/25 00:50
→ wl760713: 中國文章看看就好 我寧可看業界人士說法 01/25 00:51
推 ga652206: 商業取向公司 沒辦法像那些自主公司一樣 01/25 00:51
→ reminsky: 反正一定會有一群人跟你說JC就是爛，然後壞事傳千里，畢 01/25 00:51
→ reminsky: 竟講壞的容易，講好的實在是很困難，想認真探討的一定都 01/25 00:51
→ reminsky: 會知道作品做差，絕不會是單一原因造成的 01/25 00:51
推 Ayanami5566: 發前 01/25 00:51
→ dragon803: 元永從當初一期就是他了，當時那個過程是延續的，要換 01/25 00:52
→ dragon803: 不換我覺得不是動畫公司可以決定的，錦織就要看一下了 01/25 00:52
→ a125g: 光是智障給人插隊 就活該被當廉價勞工 01/25 00:52
→ a125g: 做出垃圾，招來拉G名聲，更不會有金主想要把重要的IP更多 01/25 00:52
→ a125g: 的經費給JC做， 01/25 00:52
→ dragon803: 然後a125g我真的不知道要不要跟你認真，因為不管我怎 01/25 00:53
→ dragon803: 麼講或是找資料來講企劃方的事情，你永遠都會認為這是 01/25 00:53
→ dragon803: 企圖幫JC脫罪- - 01/25 00:53
推 Jetinacn: 去年JC還行吧 01/25 00:53
→ dragon803: 可是你知道超砲那個時期養不起人嗎，你也看到JC要養的 01/25 00:53
→ dragon803: 人了，189個 01/25 00:53
推 a204a218: 看那些插隊的作品和背後的公司，我覺得他們大概沒有說 01/25 00:54
→ a204a218: 不要的選擇吧 01/25 00:54
→ melzard: 我看這篇文章感覺和代工87%像 01/25 00:54
→ a125g: 為了保障一個金主，把自己名聲搞砸，上層的腦子就有問題， 01/25 00:54
→ a125g: 更別說這個金主也沒對你多好，給插隊？ 01/25 00:54
推 adonisXD: FYK 01/25 00:54
→ Golbeza: 不管是什麼問題最後沒辦法解決持續產出低於大眾預期作品 01/25 00:54
→ melzard: 只是製作動畫的技術不像晶圓代工那樣有技術門檻所以... 01/25 00:54
→ melzard: 最後變成什麼單都接 只為了活下去 01/25 00:55
→ dragon803: 還有，忽略約戰 魔禁這種企劃方完全不重視企劃的，一 01/25 00:55
→ dragon803: 拳2的目的在延續熱度，他維持了一個不好但有達到目的 01/25 00:55
→ dragon803: 的水平，扣掉這三個，那年是真的整體偏向普通，頂多加 01/25 00:55
→ dragon803: 個地下城不如預期，但以手遊廣告來說他回穩了 01/25 00:55
→ Golbeza: 的公司前途看起來不是很樂觀 如果再加上人才出走就更糟 01/25 00:55
→ a125g: 那現在有養得起嗎，還不是一堆人材出走， 01/25 00:55
→ a125g: 對了這篇文是有提到一些人材出走反而過的更好 01/25 00:55
→ dragon803: 還回本到直接結束當下就出三期，然後插隊為也講過了， 01/25 00:56
→ dragon803: 動畫公司跟企劃放談判的關係不是對等的，到底要怎麼拒 01/25 00:56
→ dragon803: 絕插隊 01/25 00:56
→ blueshya: 上面這個是壁吧很久以前介紹JC的影片,說的就很詳細了 01/25 00:56
→ a125g: 有實力的人，如果公司對你好幹嘛要出走 01/25 00:56
→ Golbeza: 我覺得公司沒辦法把責任都推給別人 就結果來看 01/25 00:56
→ a125g: 製作動畫也是高技術密集產業吧 01/25 00:57
→ dragon803: 這個我之前就跟你講了...現在的環境如果有更好的選擇就 01/25 00:57
→ dragon803: 會有人往更高爬，松元去當棒球大聯盟動畫的人設，好幾 01/25 00:57
→ dragon803: 個跳去A-1，他們都能獨當一面了，有能力當然去選更好 01/25 00:57
→ dragon803: 的公司啊.... 01/25 00:57
推 melzard: 其實就算是台積電那樣大的公司每年都還是一堆人來來去去 01/25 00:57
→ a125g: 我覺得會走到這個地步，鍋不能全部金主背， 01/25 00:58
→ melzard: 動畫製作公司這麼血汗又低薪的產業留不住人更是不意外 01/25 00:58
→ a125g: 台G也是有人材會進去啊 01/25 00:58
→ dragon803: 這也是沒辦法的循環，養出人的過程如果有人能獨當一面 01/25 00:58
→ dragon803: 或被更好的挖角，那自然就會離開，例如安野將人完成飛 01/25 00:58
→ dragon803: 翔魔女後就被CW挖走了，這個就是一個案例啊 01/25 00:58
→ a125g: 所以為何JC自己變成更壞的選擇？ 01/25 00:59
→ a125g: 文中不是說待遇不錯嘛 01/25 00:59
推 melzard: "被更好的挖角" 所以JC相對的沒那麼好也是事實 01/25 01:00
→ dragon803: 被更好的挖角啊，他們被挖你覺得是往下游公司還是往上 01/25 01:00
→ dragon803: 跑- - 01/25 01:00
推 han960691: 太長，結論就是幹你角川 01/25 01:01
→ a125g: 另外插隊政策跟以多產來養活員工，何嘗不是一種短視近利， 01/25 01:01
→ a125g: 沒啥資格說角川啦 01/25 01:01
→ dragon803: 如果你跟A-1P CW比我覺得JC不是更好的選擇很正常吧.... 01/25 01:01
→ dragon803: . 01/25 01:01
→ a125g: JC走到今天這個地步，代表一直以來上層決策就是有問題 01/25 01:01
→ dragon803: JC本身就是有4線可以獨立製作的，松蒼當初是規劃到到一 01/25 01:01
→ dragon803: 個可以負荷的地步，16-18前半都還是如此 01/25 01:01
→ melzard: 動畫產業我不是很懂 但是這篇讓我想到的是JC就很像晶圓 01/25 01:02
推 jsstarlight: 想想也挺慘的，動畫界的前景實在不怎麼樂觀 01/25 01:02
→ dragon803: 直到角川插隊進來了然後你好意思跟我說角川沒有問題， 01/25 01:02
→ dragon803: 你到底在講啥 01/25 01:02
→ a125g: A1以前也被嘴慘遭動畫化，但倒是慢慢證明自己了 01/25 01:02
→ melzard: 代工的2~3線廠的感覺 為了活下去 各種客戶要求都得做到 01/25 01:02
→ a125g: 我沒說角川沒問題吧 01/25 01:02
→ dragon803: 每次我講到這個你都很努力說鍋要動畫公司高層背，你到 01/25 01:02
→ dragon803: 底在講什麼@@ 01/25 01:02
→ a125g: 我從頭到尾都說不可能JC本身的決策也沒問題 01/25 01:03
→ melzard: 然後負擔大但是錢又賺的沒多到能拓展規模 01/25 01:03
→ a125g: 這篇文把JC洗很白，但JC怎麼走到這個地步自然而然有問題 01/25 01:03
→ melzard: 人也留不住 留下來的又更累 01/25 01:03
→ melzard: 只是動畫有卡個製作委員會 又比晶圓代工直接面對客戶本身 01/25 01:04
→ dragon803: 還有我真的不知道為什麼一個下游的代工廠廠商要被講的 01/25 01:04
→ dragon803: 好像責任都要自己處理，因為動畫公司幾乎都是下游廠商 01/25 01:04
→ dragon803: 的定位- - 01/25 01:04
→ melzard: 更複雜 01/25 01:04
→ a125g: 人家想插隊，同樣也要有人"同意"給你插隊啊， 01/25 01:04
推 smart0eddie: 懶人包: FYK 01/25 01:05
→ dragon803: 光是製作委員會中沒有地位就沒辦法對改編集數跟篇幅插 01/25 01:05
→ dragon803: 手了，工期也是有一個限制在的，但必須要去做 01/25 01:05
→ a125g: 我是不懂從以前到現在為何JC人才出走那麼多，都是金主的錯 01/25 01:05
→ a125g: 嗎 01/25 01:05
→ dragon803: 靠，你現在是要跟我說JC有能力拒絕角川插隊? 01/25 01:06
→ a125g: 更別說插隊只會讓自己員工累死 01/25 01:06
→ dragon803: 搶問一下一個下游廠商要怎麼跟平常都是固定給自己案子 01/25 01:06
→ dragon803: 的上面公司說不要 01/25 01:06
推 melzard: 依照角川的勢力...我覺得JC應該沒膽拒絕吧 01/25 01:06
→ a125g: 為何JC突然有可以插隊的政策？ 01/25 01:07
推 zxc8424: 以為是樓主打的+1 感覺樓主是真的會打這種東西的人 QQ 01/25 01:07
推 StrikeBee: 動畫公司絕大多數是代工廠，沒有那麼多錢自行投資搞原 01/25 01:07
→ StrikeBee: 創，所以製作委員會這種多方投資的形式一直都是大宗 01/25 01:07
→ dragon803: 幹我真的沒想到你會認為動畫公司可以拒絕企劃方的要求 01/25 01:07
→ dragon803: ，如果可以那就不會每年都會有那麼多改編明顯有問題或 01/25 01:07
→ dragon803: 是工期不夠而導致畫面有問題的動畫了 01/25 01:07
→ melzard: 其實客戶插單 下急單 突然冷凍一個產品生產都很正常 01/25 01:07
→ a125g: 另外jc怎麼走到今天這個地步 竟然要實施插隊政策 01/25 01:07
推 blueshya: 我貼的影片就有說為何要答應插隊的了呀,對於JC這種員工 01/25 01:07
→ dragon803: 突然有個屁，就老大哥角川硬塞的好嗎，你怎麼不問角川 01/25 01:08
→ dragon803: 突然硬塞魔禁啊 01/25 01:08
→ blueshya: 多的公司,沒接到工作才是最恐怖的 01/25 01:08
→ melzard: 本來代工方就是得接受投單的客戶這樣要求 因為 01/25 01:08
→ a125g: 我以前的是沒什麼看過有這種插隊 短工期的策略 01/25 01:08
→ a125g: 現在倒是看過了 01/25 01:08
→ melzard: 你敢不接 一次兩次以後他直接找別人代工就好 01/25 01:08
推 zeyoshi: 事實上罵jc只是玩梗吧 JC至少每季都能生出一部不錯的 01/25 01:08
→ dragon803: 而且松蒼就講過，哪天對JC來說最可怕的是沒有工作，因 01/25 01:09
→ dragon803: 為他要養的人太多了，角川是長期給自己工作的 01/25 01:09
→ dragon803: 他要怎麼拒絕長期能讓自己養活公司的一個上游廠商 01/25 01:09
→ melzard: 在晶圓代工這很正常 正常到不行(眼神死 01/25 01:09
→ a125g: 文中不是說現在是作品很多，公司很少嗎？怎麼怕接不到工作 01/25 01:09
→ a125g: ？ 01/25 01:09
→ dragon803: 如果你今天很多的改編是輕小說，然後角川就是輕小說市 01/25 01:09
→ dragon803: 場的壟斷者，你敢跟這個大哥說我不要嗎 01/25 01:09
→ a125g: 更別說文中提到jc已經排到2021後了 01/25 01:09
→ StrikeBee: 至於JC去年為甚麼給插這麼多隊這也只有內部人士才會知 01/25 01:10
→ StrikeBee: 道，不用瞎猜了 01/25 01:10
推 blueshya: 現在接的到,未來呢?角川是能保證未來也給你訂單的公司 01/25 01:10
→ a125g: 當然可以接，但是給人插隊是？ 01/25 01:10
→ melzard: 角川惹不起的吧...你看那個動朋2 01/25 01:10
→ dragon803: ....... 01/25 01:10
→ dragon803: 欸角川是長期甚至未來都給你單的公司欸 01/25 01:10
→ blueshya: 角川都是JC大客戶,一堆訂單都他給的,說不接就不接 01/25 01:11
→ dragon803: 你敢現在他塞給你單說不要喔 01/25 01:11
→ dragon803: 不是這個邏輯真的很難懂嗎 01/25 01:11
推 ghghfftjack: 簡單結論:JC是無辜的 01/25 01:11
推 Gary5566: 推 01/25 01:11
→ dragon803: 你下游長期靠一個上游活著，上游今天哪怕要求突然不合 01/25 01:12
→ dragon803: 理了一點，嚴格了一點，下游有能力大聲說不嗎 01/25 01:12
推 BlackEra: 結論 有得接當然接 免得放人閒 看完才知道人才流失嚴重 01/25 01:12
→ a125g: 老樣子全部金主背，不能解釋JC人材一直出走的問題， 01/25 01:12
→ a125g: 兩方都有問題 01/25 01:12
→ wl760713: 看角川和JC 鍋甩來甩去也滿好玩 01/25 01:12
推 ghostxx: 金主爸想插就插，再G8、再不堪它也幫忙養大JC員工了 01/25 01:12
→ dragon803: 你老闆要你明天馬上生出一個東西，沒為什麼，就是馬上 01/25 01:12
→ dragon803: 要，你要跟你的老闆說但是我拒絕嗎 01/25 01:12
→ a125g: JC一直以來策略導致他走到今天這個地步 01/25 01:12
推 melzard: 我的猜測啦 JC的問題在於過度依賴角川的單子 01/25 01:13
→ melzard: 一間代工公司會被特定客戶予取予求的主因就是...他下的單 01/25 01:13
→ dragon803: JC還有一個負責給企劃的公司，就是NBC環球跟華納 01/25 01:13
→ BlackEra: 壁姐影片也寫了官網說一年10部極限 再被插2部爆炸 01/25 01:13
→ melzard: 量最大 也是維持你公司的主要收入來源 01/25 01:13
→ BlackEra: 華納一年只給3部 01/25 01:14
→ melzard: 那你沒找到其他客戶來頂 就注定你會被他吃死 01/25 01:14
→ dragon803: 但他們實在不是很熱衷於日本市場，被迫JC要自己出去挖 01/25 01:14
→ dragon803: 單子來做，然後你做輕改的，上游隨便找很容易就遇到角 01/25 01:14
→ dragon803: 川了.... 01/25 01:14
→ a125g: 打著養員工的名號 結果員工被迫要在3個月內的地獄中趕出一 01/25 01:14
→ a125g: 部動畫 01/25 01:14
推 ga652206: 如何調配公司人力這點 JC很失敗就是 01/25 01:14
→ a125g: 我比較傾向於不會沒單子接啦，現在明顯是作品太多但動畫公 01/25 01:15
→ a125g: 司太少 01/25 01:15
→ ghostxx: 覺得待遇差自己有能力有實績有更好的機會能出走幹嗎不走 01/25 01:15
→ dragon803: 然後我覺得走到這個地步有點難說，因為當初插隊出現之 01/25 01:15
→ dragon803: 前16-17他還是有好的作品 01/25 01:15
→ melzard: 而員工在不好的工時/待遇下自然就會想離開 01/25 01:15
→ a125g: 在作品量爆炸的情況下，還是接不到單，那可能是非常特別的 01/25 01:16
→ a125g: 情況 01/25 01:16
推 zeyoshi: 反過來說也是角川根本不重視一些還不錯的ip吧 01/25 01:16
→ ga652206: 不然也沒辦法解釋他為何養出這麼多大師 01/25 01:16
→ ga652206: 卻每個都出走 就跟做作業員也是能溫飽 01/25 01:16
→ ga652206: 但是有能力的會出去自創公司一樣 01/25 01:16
推 Jongkook: 好 01/25 01:16
→ BlackEra: 不是接不到單 是精緻化才少接單吧 01/25 01:16
→ dragon803: 17有烏拉拉 18 齊木二期 殺戮天使 行星與共跟高分少女 01/25 01:17
→ dragon803: 最終休止符 19有高分少女二期 街角魔族 這些都是不差 01/25 01:17
→ dragon803: 的作品 01/25 01:17
→ melzard: 作品量爆炸還是接不到單 有可能 就是被施壓 01/25 01:17
推 dennisdecade: JC是靠著接大量的單維持公司的 等於是靠角川擁有的 01/25 01:17
→ dennisdecade: 大量ip維持的 這是JC維持運作的關鍵阿 怎能說不 01/25 01:17
→ melzard: 如果角川對其他公司施壓不准下單給JC 那市場上單再多 01/25 01:17
→ dragon803: 但需要我搜尋你的文章嗎，你每次的問法都是釣魚來講JC 01/25 01:18
→ dragon803: 這家公司只會做爛作品，所以我真的很難判斷要不要跟你 01/25 01:18
→ dragon803: 認真.... 01/25 01:18
→ melzard: JC也一樣吃不到 01/25 01:18
→ a125g: 可是不是說不敢不給角川插隊 不然以後可能接不到單 01/25 01:18
推 gm79227922: 結論 幹你角川 01/25 01:18
→ a125g: 街角有外包吧... 01/25 01:18
推 blueshya: 壁吧那影片裡松倉有說當接的案子產量減半時,半free的 01/25 01:19
→ dragon803: 甚至接下一拳2時間點的那個前後，當時的名聲都遠遠沒 01/25 01:19
→ dragon803: 有魔禁3開始插隊後打亂一切那麼糟糕- - 01/25 01:19
→ BlackEra: 人才流失嚴重 JC接單練新人搭上角川打廣告心態 01/25 01:19
→ dennisdecade: 精緻化JC在內文提過了 不就是人才外流還沒辦法維持 01/25 01:19
→ dennisdecade: 公司嗎 01/25 01:19
→ blueshya: staff就會跑去別的公司幹活,所以如果想要和某些人一起共 01/25 01:19
→ dragon803: 街角的監督是本社的，製作到一半也是本社人力有回來支 01/25 01:19
→ dragon803: 援- -，JC只是沒有入製作委員會 01/25 01:19
→ blueshya: 事.就不能在工作上有斷點 01/25 01:20
→ dragon803: 還有，櫻井監督就是少數JC自己有契約的監督，如果這個 01/25 01:20
→ dragon803: 人做出來的不算JC的作品，那我只能說你也太硬要了 01/25 01:20
→ a125g: 我沒說jc只會做爛作品吧，我說jc的決策一直都有問題，少偷 01/25 01:20
→ a125g: 換概念 01/25 01:20
→ blueshya: 當然我也覺得JC政策肯定有些出錯.不過動畫師本來就這樣 01/25 01:20
→ ga652206: 公司太大反而限制住JC 也影響到作品 01/25 01:20
→ a125g: 錯誤的決策導致今天這一步 01/25 01:21
→ ga652206: 更讓人才出走 也不可能打掉重練 01/25 01:21
→ a125g: 現在jc屬於一部爛作品率很高的角色 01/25 01:21
→ blueshya: 當一家公司沒工作給你,自然就跑去另一家做,而且在業界中 01/25 01:21
→ blueshya: 和誰做一直都是重點,所以很多監督可以靠人脈找到優秀的 01/25 01:22
→ a125g: 現在是作品量爆發吧，很多動畫公司都滿檔到幾年後了，金主 01/25 01:22
→ a125g: 巴不得插隊 01/25 01:22
→ blueshya: 原畫師就是這樣.對人才的流動其實是覺得還好,很多原畫師 01/25 01:22
→ blueshya: 的選擇,有時是因為對象是自己熟人而已 01/25 01:23
→ blueshya: JC自己政策是該有調整,但過度黑也不對吧.畢竟JC已經是努 01/25 01:24
→ dragon803: 你那個標題打JC回不去或是外包比較好看，或是JC是這季 01/25 01:24
→ dragon803: 最大贏家嗎，標題就算了，但我一直覺得你內文釣魚跟刻 01/25 01:24
→ dragon803: 意引導方向的意思非常強烈 01/25 01:24
→ a125g: 然後有人剛好給插隊，更別說當年他已經滿檔到不行了 01/25 01:24
推 ruby080808: 面對角川，JC根本不可能說不同意，角川的影響力很大的 01/25 01:24
→ dragon803: 而且不管我怎麼講解企劃的問題跟投資上製委根本不在乎 01/25 01:24
→ dragon803: 作品，只想要一個廉價廣告，你始終一直把動畫出問題的 01/25 01:25
→ dragon803: 點扣在JC上 01/25 01:25
→ blueshya: 力在業界做出求生了,而不是成為下一家龍之子 GAINAX 01/25 01:25
→ a125g: 所以兩方都有問題 01/25 01:25
→ dragon803: 然後忽略企劃方的壓力 角川的力量 一直認為動畫公司跟 01/25 01:25
→ dragon803: 給企劃方的談判是對等的，這樣我覺得 01/25 01:25
→ ruby080808: 而且日本社會也一樣是關係社會，然後在想想以前角川的 01/25 01:25
推 melzard: 成為下一家GAINAX 母湯 01/25 01:25
→ dennisdecade: 說JC在失控是正確的 但JC不厲害嗎 不好意思 正因為J 01/25 01:25
→ dennisdecade: C很厲害 所以才會因為這種理由變爛 01/25 01:25
→ a125g: gainax上層自已問題更大吧 01/25 01:25
→ blueshya: GONZO 像JC這種規模的動畫公司,在經營上本來就偏困難 01/25 01:25
→ BlackEra: 關於檔期排好被插隊 樓上影片提到NewType雜誌有訪談抱怨 01/25 01:26
→ ruby080808: 所作所為，我是真的覺得他會一個不爽就搞人= = 01/25 01:26
→ dragon803: 不管我怎麼講，你都還是會認為JC要背鍋- -，但是企劃 01/25 01:26
→ dragon803: 方根本就不在乎企劃的，動畫公司也不是良心企業，拿什 01/25 01:26
→ dragon803: 麼錢做什麼事情，為什麼動畫公司卻要背鍋啊，我真的不 01/25 01:26
→ dragon803: 懂 01/25 01:26
→ blueshya: 所以才說JC也許是有政策出問題,但至少他的高層還是有在 01/25 01:27
→ a125g: 全推給金主本來就有問題 01/25 01:27
推 notneme159: 幫推幫高調 優文 所以可以說幹你角川了嗎 01/25 01:27
→ blueshya: 為公司生計努力,不要把經營公司想成很簡單的事 01/25 01:27
→ a125g: 一直以來"決策"就有問題了,光是沒在輝煌期留住人才也是 01/25 01:27
推 qwer338859: 結論 幹你角川 01/25 01:28
→ dragon803: 松蒼已經很努力了，他這種等級的製作人(白箱裡有角色就 01/25 01:28
→ dragon803: 是以他當模板)，我覺得他被迫搞到今天這樣就是他再怎 01/25 01:28
→ dragon803: 麼強也要養公司啊 01/25 01:28
→ blueshya: 留住人才這點本身就可以開另一個討論點.因為因素太多了 01/25 01:29
→ a125g: 怎麼走到"被迫"這一步的 01/25 01:29
→ blueshya: 有的原畫師單純就是想做某個作品或者想去另一家公司和某 01/25 01:30
→ blueshya: 人合作,還有很多原畫師也不是某間公司的專屬員工,只是長 01/25 01:30
推 zeyoshi: 留住人才要錢啊 01/25 01:30
推 dennisdecade: 一個能開四條產線的動畫公司能有什麼大問題 問題不 01/25 01:30
→ dennisdecade: 是出在還想要他們繼續增加工作量的資方嗎 01/25 01:30
→ blueshya: 期合作而已,但因為長期合作,結果看起來像那家員工 01/25 01:31
→ wl760713: 這邊的業界人士 看到長期在裝X的不知怎想 01/25 01:31
→ blueshya: 單純用大量人才出走指責不是,本身就很有問題.因為動畫界 01/25 01:32
→ blueshya: 的原畫師流動性本來就一直存在著 01/25 01:32
※ 編輯: dragon803 (180.217.149.104 臺灣), 01/25/2020 01:41:19
推 blueshya: 修正一下,改成單純用人才出走指責不是,大量感覺一副要倒 01/25 01:41
推 shefu120: 講來講去就一件事：JC已然成為一個「養人」的動畫製作 01/25 01:41
→ shefu120: 公司 01/25 01:41
→ blueshya: 樣子,語意失當,是人才出走 01/25 01:41
推 kkkkouo: bruh 01/25 01:42
→ shefu120: 看下來我感覺不到JC對自己的作品有任何要求 做的出來、 01/25 01:42
→ shefu120: 還堪用就好 01/25 01:42
→ a125g: 另外前篇有提到科砲t跟魔禁3兩個工期差不多但成品去差很多 01/25 01:42
→ dragon803: 現在成品會不會差很多還是未知數 01/25 01:43
→ a125g: "如果有看過"魔禁原作跟魔禁3,就會知道魔禁3的問題"不是單 01/25 01:44
→ a125g: 單"劇情量問題，這只是其中之一的問題 01/25 01:44
→ a125g: 如果有看過的話啦 01/25 01:44
推 shefu120: 角川硬插隊確實有問題 但是jC用這個理由就要觀眾硬塞下 01/25 01:44
→ shefu120: 低品質的動畫 也絕對不是不用負責任 01/25 01:44
→ a125g: 魔禁3一開始就崩成屎了 01/25 01:44
推 deadindust: 唉，看下來主要是角川那邊的問題 01/25 01:46
推 a125g: 其實魔禁1、2就一直有些問題了，我當年就在噴 惹 01/25 01:46
→ dixieland999: 結論就是沒什麼新意的FYK...已經無法停止FYK 01/25 01:46
→ dragon803: 目前前三集的Staff是很好的，包含矢向宏志這種魔禁3根 01/25 01:46
→ dragon803: 本不在的也回歸了..... 01/25 01:46
推 blueshya: 其實我還是覺得科砲T有可能後期爆炸啦XD...不過目前至少 01/25 01:47
→ dragon803: 然後青木也跟一拳2當時一樣進常駐了，可能最低限度還是 01/25 01:48
→ dragon803: 能維持吧 01/25 01:48
→ blueshya: 長井和製作組們的用心,讓人會有品質可以維持整部的希望 01/25 01:48
→ blueshya: 插隊的作品因工期導致低品質本來就很正常,JC正常工期的 01/25 01:50
→ blueshya: 作品至少就一般深夜動畫水準,也沒不用心阿 01/25 01:50
→ blueshya: 上限高分少女 行星與共等也還是很有心在做 01/25 01:51
推 shefu120: 所以插進來的企劃就來餵屎 這樣子就ok嗎？ 01/25 01:51
推 AbhorsenFj: 你推 01/25 01:52
→ blueshya: 像後街少女這種沒經費也是做的不錯,雖然最大原因應該是 01/25 01:52
→ AbhorsenFj: 打錯*幫推 01/25 01:52
→ shefu120: 只能說 可以理解 但無法原諒 01/25 01:52
→ blueshya: 今千秋的關係,畢竟她也是經驗豐富的監督 01/25 01:53
→ blueshya: 你插隊進來的作品,工期只有三個月是要人家怎樣有辦法做 01/25 01:54
→ blueshya: 好?一般日本動畫製作前期之所以很長,就是把時間花在找人 01/25 01:54
→ a125g: 插隊有一可能就會有二 讓我們敬請期待 01/25 01:55
→ blueshya: 一部動畫沒先找好適合的人手就要開工,先天就沒優勢,緊急 01/25 01:55
推 shefu120: 我不知道 但一個對自己的作品、對自己的觀眾不負責任的 01/25 01:56
→ shefu120: 動畫公司 絕稱不上是一間好公司 01/25 01:56
→ blueshya: 找來的人又水準普通時,做出來當然不如預期.不過對JC來說 01/25 01:56
→ a125g: 我只知道三個月內就要做出一部作品的員工很可憐 01/25 01:56
→ shefu120: 你體諒了公司的無奈 那又有誰體諒觀眾的無奈？ 01/25 01:57
→ blueshya: 資方滿意就好..當然不知情觀眾不滿意批評也是觀眾的權利 01/25 01:57
→ shefu120: 所以說了 可以理解 但不能原諒 01/25 01:57
→ blueshya: 錯了,對動畫公司最該負責任和優先的是公司不要倒閉 01/25 01:58
→ blueshya: 公司能維持營運才能有機會能談做自己想做的作品 01/25 01:59
推 shefu120: 比起業界數一數二的動畫公司 JC對自己的要求是什麼？堅 01/25 01:59
→ shefu120: 持是什麼？ 還是能做出成品 養活底下的人就好？ 01/25 01:59
→ blueshya: 我也覺得那些原畫師很辛苦,他們也有權要求更好的待遇 01/25 01:59
→ blueshya: 但不管動畫師和動畫公司都只能以自己目標為優先 01/25 02:00
推 dennisdecade: 資方管你這麼多？搞不好你畫崩了引起討論 還能造成 01/25 02:00
→ dennisdecade: 的廣告效果 他們還比較高興呢 花少錢 短工時反而能 01/25 02:00
→ dennisdecade: 有這種效果 何樂不為？ 01/25 02:00
→ dennisdecade: 想想妹非妹這種垃圾造成多少的流量 01/25 02:01
→ blueshya: JC自己就是業界屬一屬二的公司了,他的優秀作品之多早已 01/25 02:01
→ blueshya: 無需向誰證明阿...而且不管哪家動畫公司最優先肯定是不 01/25 02:02
→ blueshya: 要做到倒閉. 01/25 02:03
推 shefu120: 我不見現在式還有什麼優秀作品 01/25 02:05
→ blueshya: 而且插隊導致作品不佳,應該是先問覺得這樣臨時趕工的成 01/25 02:06
推 shes60101: 街角表示 01/25 02:06
→ shefu120: 養活員工的確非常重要 但他跟一流的動畫公司之間缺乏了 01/25 02:06
→ shefu120: 什麼？ 01/25 02:06
→ blueshya: 品也可以接受的資方吧,這代表就是他們要的,真的有心不是 01/25 02:06
→ shes60101: 高分少女表示 01/25 02:06
→ blueshya: 應該給JC更多時間去做 01/25 02:07
推 cary3410: 這真的不推不行 01/25 02:09
推 shefu120: 所以街角跟高分少女對你來說就是優秀的作品了嗎？ 我會 01/25 02:09
→ shefu120: 給到70分以上 但跟A1等作品比我覺得還是沒得比 01/25 02:09
推 shes60101: "A1等"是指啥 要看你跟啥比阿 01/25 02:11
推 blueshya: JC近來佳作前面dragon803就有舉例了阿 01/25 02:11
→ blueshya: A1....是指Fate/Apocrypha嗎 01/25 02:12
→ shes60101: 和同類型的作品相比 高分和街角我認為是在優秀那一邊的 01/25 02:13
→ dennisdecade: 在這個輕改動畫氾濫的時代 還需要去懷疑資方的態度 01/25 02:13
→ dennisdecade: 嗎 能出一部是一部阿 01/25 02:13
→ blueshya: 就算幽浮桌都有工期爆炸的弒神者 01/25 02:13
→ blueshya: MADhouse也會做出overlord3期這種東西,動畫公司本來多少 01/25 02:14
→ blueshya: 會有高低起伏... 01/25 02:15
推 shefu120: 我往上拉才發現 你自己也認為JC的政策要調整 01/25 02:16
→ shefu120: 我也是這個意思 01/25 02:16
→ blueshya: 是說我嗎?XD我沒說JC政策要調整阿,我是說JC可能之前決策 01/25 02:18
推 shefu120: 絕對不是 「被插隊了 所以你們觀眾吃屎吧」這種態度... 01/25 02:18
→ blueshya: 有問題而已.至於JC怎樣能更好,只有JC人員之道而已 01/25 02:18
推 shefu120: 是的 所以我說「我不知道要怎麼更好，但不應該是這樣。 01/25 02:19
→ shefu120: 」 01/25 02:19
→ blueshya: JC面對的是資方,只要資方滿意就好,至於你們觀眾吃屎是資 01/25 02:19
→ blueshya: 方的態度,不然可以給JC一年企劃去做,而不是插隊 01/25 02:20
→ blueshya: 不知情的觀眾覺得都是動畫公司的鍋,那也沒什麼問題 01/25 02:21
→ blueshya: 只是知道相關資訊而同情動畫公司也是我的權力,單純這樣 01/25 02:22
推 shefu120: 所以妳認為如果今天是A1來面對一樣的問題 也是做一樣的 01/25 02:22
→ shefu120: 動畫？ 01/25 02:22
→ blueshya: 當然肯定結果也差不多,還可能比JC更慘 01/25 02:23
→ shefu120: 我知道你同情 我也認為JC很辛苦很無奈 01/25 02:23
→ shefu120: 但是 這不代表JC就沒有責任 01/25 02:23
→ blueshya: 沒給時間又沒給找人手的時間,任何動畫公司都只會生垃圾 01/25 02:24
→ blueshya: 給你 01/25 02:24
推 jimmylily: 質量...算了本文是中國人寫的就算了 01/25 02:24
推 qazzqaz: 工期不夠的話別說A1了，幽浮桌都爆給你看你信不信 01/25 02:25
推 nucleargod: 所以你想說的是，幹你角川 01/25 02:25
推 shefu120: 那我想你把A1想的膚淺了 他還是有他的堅持與理想 01/25 02:26
→ blueshya: 沒給前期企劃和安排人手的時間和沒給適當的工期,任何動 01/25 02:26
→ blueshya: 畫公司都很難做出好作品,這樣說比較合適 01/25 02:26
→ shefu120: 這個責任是雙方的 絕不是角川的問題比較大所以都是角川 01/25 02:27
→ shefu120: 的問題 01/25 02:27
→ shefu120: 我認為A1會去做調整 至少自己出品的作品還是可以符合自 01/25 02:28
→ shefu120: 家品牌的名聲 01/25 02:28
推 shes60101: 所以扯了這摸多 JC該為哪部份負責= = 01/25 02:28
→ shefu120: 言盡於此 想說都說了 01/25 02:29
→ shes60101: 刀劍三第一季那樣你跟我說負責= = 01/25 02:29
推 zeyoshi: 你也不想想a1背後有誰 01/25 02:31
噓 micotosai: 廢話太多end 結論就是魔禁3很爛 01/25 02:33
推 qazzqaz: 刀劍三我是不覺得有符合所謂A1自家品牌的名聲啦…… 01/25 02:33
推 a125g: 真要拿FAP來比...我看過原作小說我直接跟你說原作就很糞 01/25 02:33
推 blueshya: 雖然不想黑A1(沒有討厭A1),但A1以前也是有慘遭A1動畫化 01/25 02:34
→ micotosai: 然後錦織博真的就是他x 的爛 01/25 02:34
→ a125g: FAP宣布動畫化那天我就知道這部會被噴爆，而且FAP21還是2 01/25 02:34
→ a125g: 2很不錯 01/25 02:34
→ blueshya: 的名聲,皇帝聖印戰記 Qualidea Code等也都A1作的 01/25 02:35
推 shes60101: AP確實原作就爭議不少 01/25 02:35
→ shes60101: 可是問題是它的畫面也(ry 01/25 02:35
→ a125g: 另外A1有輝夜姬跟超自然九人組我覺得也不錯 01/25 02:35
推 shefu120: 但他現在沒有了不是嗎？ 他做到了 但jc沒有 01/25 02:35
→ blueshya: 但我很討厭這樣舉例,對我來說都只是動畫公司,不想這樣比 01/25 02:35
→ a125g: 以前A1我也常噴，但近幾年骰到6的機率變高了，現在洗白沒 01/25 02:36
→ a125g: 得噴 01/25 02:36
→ shes60101: 等等等等 做到啥？ 01/25 02:36
→ shes60101: 刀劍三可是最近的事喔= = 01/25 02:36
→ a125g: 另外a1製作動畫的策略跟jc差很大吧 01/25 02:37
推 hatsuka5566: 結論就是幹你角川 但jc也有一部分要負責 01/25 02:37
推 qazzqaz: 雖說好像記得有提到當時A1人員出了什麼事才導致 01/25 02:37
→ qazzqaz: 後面中央聖堂部分炸掉，但實在是炸的滿慘的 01/25 02:37
推 shefu120: 沒有了「慘遭A1動畫化」 01/25 02:37
→ a125g: 刀劍3 第二季打鬥還不錯吧 01/25 02:37
→ a125g: 而且刀劍我也看過原作 uw只有爬塔能看，剩下也都是屎 01/25 02:38
→ qazzqaz: 好險後半部分目前播了12話大部分還行 01/25 02:38
→ a125g: 特別是東大門那邊，之前演講那回原作就那麼糞是要怎麼救 01/25 02:38
推 shes60101: 是拉 只是第一季我不是很滿意 偏頗了 01/25 02:39
推 blueshya: 慘遭A1動畫化是以前梗 google就有,不是我說的 01/25 02:39
推 shefu120: 大家都說UW原作是屎 但動畫看下來我感覺還不錯 01/25 02:39
→ a125g: uw相較sao其他篇章是比較不屎的 01/25 02:40
→ a125g: 而且最爛的地方還沒做到 01/25 02:40
→ a125g: 我是說uw最爛的地方 01/25 02:40
→ blueshya: 扣掉掛網大戰,UW偏是原作最好的地方了... 01/25 02:41
→ shes60101: 還有一點是 A1 2019的作品(TV番組)只有刀劍和輝夜而已 01/25 02:41
推 qazzqaz: 因為黑漆漆還沒醒來啊，所以目前還行 01/25 02:41
→ a125g: A1是看製作人的 製作人強 該作品就很強 01/25 02:42
→ a125g: 就是a1骰子至少有6可以骰 01/25 02:42
→ blueshya: A1是Aniplex子公司,本身定位本來就和JC不一樣 01/25 02:43
→ blueshya: 然後一開始拿JC和A1比較就的基準點很奇怪 01/25 02:44
推 xo45527788: 看完還是覺得JC責任很大 01/25 02:46
→ blueshya: 我不該順著shefu120的論點下去,雖然前面也有說不想黑A1 01/25 02:46
→ blueshya: 就是,因為覺得每家公司的取向和定位本來就不同 01/25 02:47
推 a125g: jc比較不在意自己的名聲吧 01/25 02:48
推 qazzqaz: 或許換個說法，今天角川這樣插隊硬塞，就代表 01/25 02:52
→ qazzqaz: 角川知道這個會爆而且他們也沒差。JC就算不接也會有 01/25 02:53
→ qazzqaz: 更爛的公司接，你想看的作品品質不會因此提升 01/25 02:53
推 Histia: 別以為只有JC會遇到插隊這件事，本季A1的22/7也是一樣被企 01/25 02:54
→ Histia: 劃方搞的作品，6個月不到的工期，A1跟CW都沒製作人可接， 01/25 02:54
→ Histia: 只能請製作人升上去的A1高層下來帶。這種工期爆炸越來越誇 01/25 02:54
→ Histia: 張，上面提到的f/ap也是受害者，比fele晚宣布動畫化，卻比 01/25 02:54
→ qazzqaz: 因為出資方今天對這個IP就已經是這樣的態度了 01/25 02:54
→ Histia: fele早開播，根本是來墊檔的。皇帝聖印戰記也是製委的問題 01/25 02:54
→ Histia: ，為了配合手遊企劃，硬要24集演完10本小說，結果動畫爆炸 01/25 02:54
→ Histia: 、手遊也倒了。順便提一下，皇印的製作組跟輝夜是同一個， 01/25 02:54
→ Histia: 他們的能力我想大家在輝夜都有感受到 01/25 02:54
推 zizc06719: 做的爛就噴，工期短，你敢接，接了就要有被噴的打算， 01/25 02:56
→ zizc06719: 誰管你背後到底多少理由，理由大家都很多，不是只有你 01/25 02:56
→ zizc06719: JC有 01/25 02:56
推 blueshya: 感謝Histia的說明Q___Q 01/25 02:56
→ blueshya: 我舉f/ap 皇帝聖印戰記本也是想說被插隊很難做好這件事 01/25 02:57
→ blueshya: 但打字打到後面已經超困,有點不知在打什麼了,感謝感謝QQ 01/25 02:58
→ a125g: 看來jc三個月工期還沒被超越 01/25 03:05
推 ga652206: 說真的高分少女好在不是他的畫面 是劇本吧= = 01/25 03:06
→ Histia: 至於某樓一直提的人才流失問題，基本上每家動畫公司都有， 01/25 03:08
→ Histia: 有可能是因為待遇或是想做不同作品或跟某些人合作的關係… 01/25 03:08
→ Histia: 原因很多，舉一些有名公司的例子：京阿尼的高雄統子（現在 01/25 03:08
→ Histia: 多參與A1、CW製作）、中山直哉（書記舞原畫，現在首都圈活 01/25 03:08
→ Histia: 動）；骨頭的三輪和宏（大衛請去當炎炎的動作作監），上述 01/25 03:08
→ Histia: 等例子不一定是指跳槽，有的只是變自由人或領半拘束，但都 01/25 03:08
→ Histia: 脫離了原公司 01/25 03:08
推 arrenwu: 做得爛就噴 那半澤直樹怎麼大家沒有噴爆啊 01/25 03:09
→ arrenwu: 就跟銀行高層講的一樣 你沒有看出假帳是你的問題RRRRRR 01/25 03:10
推 shes60101: 高分少女...3D 該說是畫風還是表現手法? 01/25 03:14
→ shes60101: 總之那玩意見仁見智吧 01/25 03:14
推 Histia: 要噴沒關係啊，噴對對象就好，不然噴那麼多也沒用，動畫公 01/25 03:15
→ Histia: 司又改變不了什麼，業界權力還是集中在那些大金主上，不然 01/25 03:15
→ Histia: 為什麼網飛模式會吸引一些強動畫公司 01/25 03:15
推 shes60101: 反正我懶得去查資料去做功課 敲敲鍵盤蝦78噴也是樂得 01/25 03:18
→ shes60101: 輕鬆阿 多麼舒服 01/25 03:18
推 Lupin97: 推推這篇文的觀點 01/25 03:21
→ a125g: JC的戰鬥一直都很有問題，怎麼JC都請不到自由的戰鬥作畫方 01/25 03:24
→ a125g: 面高手 01/25 03:24
→ a125g: 或者是說本社這方面的高手相對不多？明明就是常接熱門輕小 01/25 03:25
→ a125g: 說的公司 01/25 03:25
推 shes60101: 近期JC我覺得表現亮眼的都是非戰鬥番... 01/25 03:27
推 arrenwu: 要照你說的改變方式就是裁員+減少產能啦 01/25 03:29
→ arrenwu: 然後就只是換別家公司被你罵而已 01/25 03:29
→ arrenwu: 情況很可能就像原po一直講的，JC已經是在這種情況下能變 01/25 03:30
→ arrenwu: 出不是太爛的東西的公司了 01/25 03:30
噓 worldark: 所以 那又怎樣 01/25 03:31
推 shes60101: 不怎麼樣阿 他解釋給你們聽而已 聽不聽你家的事 01/25 03:34
推 arrenwu: 簡單的說就是覺得有些人不知道在罵什麼 01/25 03:35
推 peter105096: 推 幹你角川 01/25 05:33
噓 liuedd: 後街女孩被搞爛成這樣還敢提出來，明明是一部可以成為經 01/25 05:35
→ liuedd: 典的搞笑作品 01/25 05:35
→ drift024: 後街女孩很棒啊 01/25 06:32
推 rayarising: 做壞被罵都是別人的錯 OK 01/25 06:41
推 Chieh1228: 推 01/25 07:00
噓 eno4022: 你這論調跟無良中小企業倒光勞工就完蛋了所以不能倒一樣 01/25 07:00
→ eno4022: 就是有你這種人挺共犯結構，這種畸形才無法消失 01/25 07:01
推 arrenwu: 共犯結構指的是什麼啊？ JC又不是無良企業 01/25 07:04
噓 Alu76521: 看結果，爛就罵 01/25 07:08
推 Kowdan: 看完了 幹你角川 01/25 07:37
推 maplefoxs: 講那麼多也不能改變hc做得爛的事實 01/25 07:49
噓 apps9661509: JC只能說可憐哪，不過不代表JC不用負一點責任，總結 01/25 07:58
→ apps9661509: 還是幹你角川 01/25 07:58
推 cornsoup: 看完後 幹你角川== 01/25 08:04
推 LANJAY: 結論:幹你角川 01/25 08:15
噓 worldark: 關觀眾啥事 01/25 08:25
推 a7569813: 簡單做個總結，幹你垃圾角川 01/25 09:01
推 killerking05: 幹你角川，垃圾金主 01/25 09:17
噓 WindSucker: 貪婪公司 01/25 09:18
推 cities516: 幹你角川惡 01/25 09:22
→ cities516: FAP聽說就是拿來塞FE檔期的 結果兩部都爆死 笑死 01/25 09:23
推 Jimmy030489: 相信jc 01/25 09:36
推 ilovebig99: 我覺得JC可以選擇不要接那麼多案，再來說都是企劃的鍋 01/25 09:43
→ ilovebig99: ，或者做髒活很委屈 01/25 09:43
推 oldriver: 金主都放行了 出錢的覺得這樣就可以啊 01/25 09:50
推 emptie: 就他們想做的路線不是觀眾想要的 這樣而已吧 01/25 09:57
→ emptie: 也沒什麼好洗白不洗白的 01/25 09:58
→ emptie: 他能活下去說明了這個策略沒那麼糟糕 01/25 09:58
推 crazylag: 重點是錢 01/25 10:02
→ JCS15: 角川養狗狗很無辜 表面上是獨立公司 其實是做家務的 可憐哪 01/25 10:08
→ dragon803: 共犯結構到底是什麼啊，然後我想要問一下為什麼他是無 01/25 10:12
→ dragon803: 良企業 01/25 10:12
推 ikuJJ: 是不是很多人沒把內文看完，有些發言根本來鬧的... 01/25 10:15
→ dragon803: 這篇的論點從來不是動畫公司沒錯，而是”不是全部的錯 01/25 10:17
→ dragon803: 都是動畫公司要負責”，就像上面Hista大講的，如果有 01/25 10:17
→ dragon803: 些東西從企劃上開始就有問題了噴動畫公司是有屁用喔 01/25 10:17
→ alex22721373: 是我的錯覺還是推文有人一直在跳針 01/25 10:19
→ JCS15: 上面幹你角川的發洩一下就好 人家還得跟角川一起共存共榮呢 01/25 10:19
推 ian00: 推科普 01/25 10:19
推 toulio81: 有能力多開，但多開做出來的品質有問題，所以錯過JC了？ 01/25 10:21
→ toulio81: ？？ 01/25 10:21
推 enders346: 角川的鍋 01/25 10:54
噓 cactus44: 這篇寫這麼多要旨只有一個都是角川的錯... 01/25 10:59
推 vm4m06: 如果覺得都是角川的錯，要不要先想想看為什麼大家可以一 01/25 11:08
→ vm4m06: 個月99看一季幾十部單集成本要1500～3000w日幣，12集成本 01/25 11:08
→ vm4m06: 要2～4億成本的動畫？ 01/25 11:08
→ vm4m06: 當金主真的那麼佛心的投資動畫，讓動畫公司生產優質動畫 01/25 11:09
→ vm4m06: 給大家娛樂，都不用擔心賺不賺的回來的啊 01/25 11:09
→ vm4m06: 投資動畫那麼好賺的話台灣不會連一部能回本的動畫都沒有 01/25 11:10
推 vm4m06: 評估越失準的公司經營者和金主，就是做越多賠越多 01/25 11:16
噓 machiner: 沒發錢你這篇就是一堆屁話 生出多少崩壞作的代表就是JC 01/25 11:56
噓 worldark: 作品好就是動畫公司有能力 不好就是環境的錯 01/25 12:03
噓 sexycute: 我只求地錯不要再給JC 01/25 12:17
→ dragon803: 地錯是華納跟NBC的企劃，如果不是JC很可能就是改給銀練 01/25 12:27
→ dragon803: 接了，基本上就看這兩家了 01/25 12:27
→ dragon803: 然後這篇明明提很多為什麼會做壞的原因....工期跟時間 01/25 12:29
→ dragon803: 根本不夠還有人搞插隊是要怎麼辦.... 01/25 12:29
→ dragon803: 如果覺得這篇是屁話也沒辦法了，本來就是希望多少能深 01/25 12:38
→ dragon803: 入理解原因而已@@ 01/25 12:38
噓 micotosai: 這篇廢話有夠多的廢文，做不出品質硬要接還在哪裡護航 01/25 12:41
→ micotosai: 是欠罵哦？ 01/25 12:41
推 vm4m06: 插隊的原因我也講過了，約戰三和魔禁三對企劃方而言是手遊 01/25 12:41
→ vm4m06: 廣告，魔禁三是廣告零境交錯，科方和科砲是幻想收束，地 01/25 12:41
→ vm4m06: 錯和刀劍不也是有配合開播期間的手遊? 01/25 12:41
噓 micotosai: 真是他x的管消費者屁事 01/25 12:43
推 vm4m06: JC不接，換來的不會是其他更好的動畫公司接手，能有好工 01/25 12:44
→ vm4m06: 期好企劃，而是整個動畫企劃停損也不用做了 01/25 12:44
推 shefu120: 有意思了 一個崩壞成屎的動畫vs.生不出該部動畫 大家要 01/25 12:47
→ shefu120: 選哪一個？ 01/25 12:47
→ shefu120: 我寧可選擇後者 01/25 12:48
→ dragon803: 刀劍不太算手遊廣告，他是真的很賺A爹才很樂意繼續做， 01/25 12:48
→ dragon803: 地錯就真的很明顯是WES起來後然後跑出來後續企劃的(劇 01/25 12:48
→ dragon803: 場版跟二期都是)，二期結束後馬上宣布三期，應該也是因 01/25 12:48
→ dragon803: 為有達到廣告效益了 01/25 12:48
推 vm4m06: 抱歉我選前者 01/25 12:49
→ vm4m06: 角川不同意的話，a爹沒辦法自己做刀劍 01/25 12:50
→ dragon803: 問題就是除非崩壞到像妹非妹那樣，才會真的對他要廣告 01/25 12:50
→ dragon803: 的對象毫無幫助...約戰三期期間幾乎全卷重版，銷量也從 01/25 12:50
→ dragon803: 550萬累積到破600萬，角川的策略證明廉價廣告是有用的( 01/25 12:50
→ dragon803: 消費者買單)，他就會繼續願意來 01/25 12:50
→ JCS15: 當然是選錢 角川也是選錢 JC也是選錢 01/25 12:50
→ shefu120: 所以你覺得有動就可以了嗎？ 我是不想傷眼睛啦 大概是 01/25 12:51
→ shefu120: 因為我不是這兩部的粉絲吧 XD" 01/25 12:51
→ dragon803: 你那個崩壞成屎的標準要看到是怎樣，但除非崩成妹非妹 01/25 12:51
→ dragon803: 那樣，才有可能是徹底無用的廣告喔，否則只要比這個好 01/25 12:51
→ dragon803: ，維持一個最低標準，就有可能是可以有效推動他要廣告 01/25 12:51
→ dragon803: 的對象的那種企劃.... 01/25 12:51
推 vm4m06: 角川當然也是橋好手遊企劃，預計能賺到授權費，才給a爹做 01/25 12:52
→ shefu120: 地錯2就是好例子 01/25 12:52
→ dragon803: 例如地錯二期公認不夠好，可是結束後馬上宣布三期欸， 01/25 12:52
→ dragon803: 那手遊方跟企劃方，至少華納跟NBC基本上賺到靠北吧.... 01/25 12:52
→ dragon803: 二期每週預告還有一半是要用來推手遊的- - 01/25 12:53
推 vm4m06: 手遊的收入，版權方我估頂多賺個營收的10%，然後版權方還 01/25 12:54
→ vm4m06: 要出資給動畫公司做動畫 01/25 12:54
→ dragon803: 地錯 魔禁 都是公認不夠好但是卻有效的廣告，地錯手遊 01/25 12:55
→ dragon803: 方馬上宣布推三期，魔禁SE更是3連企劃的投資都參與了 01/25 12:55
→ vm4m06: 手遊營收最賺的其實是google和apple，什麼都不用投資就可 01/25 12:55
→ vm4m06: 以抽30%的營收 01/25 12:55
→ vm4m06: 手遊公司估計也有賺40%，但他們還要出開發成本 01/25 12:56
→ vm4m06: 剩下30%我估計版權方賺10%，廣告費20% 01/25 12:57
→ vm4m06: 版權方還要再拿10%去做動畫 01/25 12:58
→ vm4m06: 但是那10%都比賣bd和賣書還好賺 01/25 12:58
→ vm4m06: 所以這年頭也不要怪人家根本不期望動畫公司好好做動畫可以 01/25 13:00
→ vm4m06: 換來消費者買bd當回饋 01/25 13:00
→ dragon803: 還有不是我覺得可以動就好，問題是很多作品粉絲的買單 01/25 13:01
→ dragon803: 程度完全是符合企劃方所謂弄廉價廣告可行的策略...... 01/25 13:01
→ vm4m06: 抱好手遊開發商的大腿，比做好動畫好賺多了 01/25 13:01
→ dragon803: 不然角川就不會經手跟餵養廉價企劃了 01/25 13:01
推 vm4m06: 看看巨人三期，動畫做的那麼好結果還不是虧錢 01/25 13:02
推 vm4m06: 你看bd銷量就知道，這年頭好好做動畫，是會換來消費者的回 01/25 13:06
→ vm4m06: 饋嗎? 01/25 13:06
推 leo125160909: 推 01/25 13:21
→ a125g: 現在用bd看其實很不准了，因為還有串流金，但這部分不夠透 01/25 13:38
→ a125g: 明 01/25 13:38
→ a125g: 搞不好人家靠串流金就回本了bd很低 然後再檢討觀眾！ 01/25 13:38
→ a125g: ？ 01/25 13:38
推 vm4m06: 看看wit的財報，就知道巨人是虧的 01/25 13:41
→ vm4m06: 串流金回本?至少巨人的中國串金是一定賺不到的 01/25 13:42
推 a125g: 巨人看起來是wit賺不到錢本身虧欠，但這個企劃有賺錢(不然 01/25 13:42
→ a125g: 幹嘛直接宣布第四季)， 01/25 13:42
→ a125g: 問題就是上面的錢不給你動畫公司，現在檢討消費者是在哈嘍 01/25 13:42
→ a125g: 嗎？ 01/25 13:42
推 vm4m06: 雖然入巨人製委的是wit的母公司ig，但ig是小虧，wit是大 01/25 13:44
→ vm4m06: 虧 01/25 13:44
推 leon123811: 有人出錢，有人作動畫，有觀眾買單；皆大歡喜 01/25 13:46
推 vm4m06: 的確問題出在ig可能是為了讓帳面好看一點，讓wit背虧損， 01/25 13:47
→ vm4m06: 所以財報上wit一年就虧了1億 01/25 13:47
→ vm4m06: 而巨人的卷均3200，這樣的結果就是好好做動畫的代價 01/25 13:47
推 kid725: 所以零之使魔動畫化是怎麼爛的 01/25 13:48
推 a125g: 比較好奇明明虧損卻急著宣布第四季 01/25 13:48
→ vm4m06: 然後觀眾只會幻想哪裡都查不到數據的串流金，認為靠串流 01/25 13:49
→ vm4m06: 金就一定能回本 01/25 13:49
→ a125g: 零使算是多爛啊 我沒看過原作，但是很多人都說很爛 01/25 13:49
→ a125g: 但是忽略串流金，一直檢討消費者也是問號 01/25 13:50
→ vm4m06: 給個有始有終啊，巨人畢竟也幫講談社賺很多了不是?? 01/25 13:50
→ a125g: 現在就是串流金不夠透明，什麼都說不準，只抓其中一項數據 01/25 13:50
→ a125g: 來檢討消費者根本不夠全面 01/25 13:50
→ a125g: 所以誰說第四季的原因是因為有始有終的 哪個大佬？ 01/25 13:51
→ vm4m06: 七大罪第二季估計也沒賺，所以A1也不接了，講談社不也找de 01/25 13:51
→ vm4m06: en社做第三季? 01/25 13:51
→ a125g: 你這也是在腦補吧 01/25 13:51
→ a125g: 對啊金主還是找人做動畫了而不是連金主都不做了 01/25 13:52
→ dragon803: (′・ω・‵)為什麼釐清動畫做不好跟企劃只想要怎樣的 01/25 13:52
→ dragon803: 原因，你會覺得是檢討消費者 01/25 13:52
→ a125g: 純粹是a1賺不到錢吧，你們常說金主看效益的，沒效益的事情 01/25 13:53
→ a125g: 不會做，現在又轉彎成金主好心了 01/25 13:53
→ vm4m06: 巨人大概就是第二個七大罪 01/25 13:53
→ a125g: 金主真爽反正賺飽飽，不給動畫公司賺，都會有人護航，檢討 01/25 13:54
→ a125g: 消費者 01/25 13:54
→ dragon803: 不過其實我已經放棄了就是，我只是希望多少這篇能讓大 01/25 13:54
→ dragon803: 家釐清跟了解一些動畫製作背後的因素，覺得沒做好就是 01/25 13:54
→ dragon803: 動畫公司的錯就這樣吧，講再多真的是...就是願意看就 01/25 13:54
→ dragon803: 看下吧，不願意以後還是要直接罵也可以，我是放棄了 01/25 13:54
推 vm4m06: 巨人wit是有入製委的哦 01/25 13:55
→ a125g: 803我不是再說你R == 01/25 13:55
→ a125g: 所以除了wit外其他人卻想繼續第四季？ 01/25 13:55
→ vm4m06: 只是入製委的結果是換來一起承擔虧損 01/25 13:56
→ vm4m06: 就說了，巨人大概會是第二個七大罪 01/25 13:56
→ vm4m06: 還是會有，只是製作品質不會像前三季那麼好 01/25 13:57
→ dragon803: (′・ω・‵)我是A-1P粉當初看FAP被A爹這樣搞，然後CW 01/25 13:57
→ dragon803: 接手七章時聽到有人講A-1底下的怎樣...我就覺得其實就 01/25 13:57
→ dragon803: 是如果不解釋或是釐清一些因素，大家都會很直接的把覺 01/25 13:57
→ dragon803: 得沒做好就是動畫公司的問題 01/25 13:57
→ dragon803: 包含到這次的JC背後被插隊的因素，角川對待企劃的態度 01/25 13:59
→ dragon803: 只是想要榨乾等...如果這些...不可控的因素導致動畫沒 01/25 13:59
→ dragon803: 有弄好，動畫公司卻還是要一直背負罵名，他們也太慘了 01/25 13:59
→ dragon803: 吧....我是真的這樣覺得啦 01/25 13:59
推 a125g: 等等wit沒入巨人製作委員吧？ 01/25 13:59
→ a125g: 不是ig嗎？ 01/25 13:59
→ a125g: JC從以前到現在越來越爛 要說jc全部沒問題嗎 01/25 14:00
推 vm4m06: 可以預期，巨人第四季出來大家就像這季在罵deen社一樣在罵 01/25 14:00
→ vm4m06: 接手的公司 01/25 14:00
→ a125g: 我是說從2010以前 當時我就在罵惹 01/25 14:01
→ vm4m06: 我剛說錯了，是ig入製委，但ig是wit的全資母公司 01/25 14:01
→ dragon803: 這個我上面也講很多了，而且一拳2 魔禁3 約戰3，撇除一 01/25 14:01
→ dragon803: 拳2再其他兩個插隊企劃接連進來之前，16-18 JC都是雖然 01/25 14:01
→ dragon803: 單量大但有產出穩定作品的，要舉例並不難 01/25 14:01
→ a125g: 還有wit沒入製作委員吧 哪邊有提到wit有入？ 01/25 14:02
→ a125g: 我說了以前jc就做爛很多動畫了 01/25 14:02
→ dragon803: 他以前改編是有失敗啊，但不至於到現在被認定是大量接 01/25 14:03
→ dragon803: 單又罔顧品質吧 01/25 14:03
推 a125g: 只是以前jc還有6可以骰 01/25 14:03
→ dragon803: 銀練也曾經有單季三開然後被罵過一陣子的那些年，現在 01/25 14:03
→ dragon803: 就只是可以更被罵的回到了JC而已 01/25 14:03
→ a125g: 一直以來都罔顧品質 01/25 14:04
→ a125g: 反正JC=原作粉碎者不是一天兩天的事 01/25 14:05
→ dragon803: 嘎，一直以來都罔顧品質? 01/25 14:05
→ dragon803: 你如果認為JC從來沒有好好做過動畫，那真的討論不下去 01/25 14:05
→ dragon803: 了 01/25 14:05
→ a125g: a1p已經為自己洗刷污名，jc就靠自己吧 01/25 14:05
推 vm4m06: 但是我也說了，顧品質的結果，看看巨人看看七大罪第二季 01/25 14:05
→ dragon803: 就算是被插隊搞得影響嚴重的18-19年都還是有好的作品好 01/25 14:05
→ dragon803: 嗎.... 01/25 14:05
→ a125g: jc從以前到現在打鬥一直很糟，然後到現在都沒有改善， 01/25 14:06
→ a125g: 從2010前就是了 01/25 14:06
→ dragon803: 街角魔族賣到卷均過5000，這已經是當季前4的水準了，然 01/25 14:06
→ dragon803: 後你再去看這幾年有多少芳文動畫能卷均5000了 01/25 14:06
→ dragon803: 所以這就是罔顧品質的產物嗎 01/25 14:06
→ a125g: 最糟糕的是還一直接打鬥作品，卻一直沒有培養足夠相應的人 01/25 14:07
→ a125g: 才 01/25 14:07
→ dragon803: (′・ω・‵)我就說了你要嫌某些東西我真的無話可說， 01/25 14:07
→ dragon803: 但你用全部都不行跟一直沒有認真這點就很詭異 01/25 14:07
推 shes60101: 打鬥做得好能穩定不爆的也沒幾間能吧... 01/25 14:07
→ a125g: 街角有外包不是？ 01/25 14:07
→ dragon803: 我再說一次，街角的監督櫻井是JC個人 01/25 14:08
→ dragon803: 櫻井監督在齊木成功一次，再街角又成功一次，是JC日常 01/25 14:08
→ dragon803: 動畫的人才，所以這到底為什麼不能算是JC做的 01/25 14:08
→ shes60101: 日常番很吃監督掌控節奏的能力..... 01/25 14:08
→ a125g: 而且jc以前到現在普遍都是非打鬥做的比打鬥好 01/25 14:09
推 vm4m06: 真的以為靠完全不知道哪裡可以查數據的串流金就夠? 01/25 14:09
→ dragon803: 櫻井監督就是JC少數有綁的監督，你在那邊街角有外包到 01/25 14:09
→ dragon803: 底...街角不是靠畫面取勝的好嗎，何況後面JC本社的人力 01/25 14:09
→ dragon803: 也有來做，這到底哪裡不是JC的作品了 01/25 14:09
→ dragon803: (′・ω・‵)真的不是我要講，但你要這樣凹弄成街角跟J 01/25 14:10
→ dragon803: C無關我真的會想噴你，因為這部改編成功的最大功臣櫻 01/25 14:10
→ dragon803: 井監督就是JC的人 01/25 14:10
→ vm4m06: 角川一堆作品，他們就是預計靠串流金+拉抬原作銷量就可以 01/25 14:10
→ vm4m06: 維持不虧，他們bd銷量只有預估500而已 01/25 14:10
推 a125g: 那真的以為不知道串流多少就能大放厥詞說沒賺 檢討消費者 01/25 14:11
→ a125g: 嗎 01/25 14:11
→ a125g: 這部分一直不透明 你卻只拿其中一項數據出來說 01/25 14:11
→ vm4m06: 但是結果就是他們的動畫看起來就是貧窮製作，而這大概才是 01/25 14:11
→ vm4m06: 串流金能維持的動畫水準 01/25 14:11
→ a125g: 魔禁啊不是靠串流就站一般收入 01/25 14:12
→ a125g: JC=原作粉碎機 不是一天兩天的事，這是累積10幾年的名聲 01/25 14:13
推 vm4m06: 我會說巨人沒賺是看wit和ig的財報，入製委的動畫公司沒賺 01/25 14:13
→ vm4m06: 你想整個動畫企劃賺還賠? 01/25 14:13
→ dragon803: 然後你要舉好作品，15的食戟 監獄學園 16個飛翔魔女 17 01/25 14:13
→ dragon803: 的烏菈菈迷路帖 18的高分少女 殺戮天使 行星與共 19的 01/25 14:13
→ dragon803: 街角魔族 高分少女二期 01/25 14:13
→ a125g: wit不是沒入巨人製作委員嗎 01/25 14:14
→ a125g: 他只是一個打工仔吧 01/25 14:14
→ dragon803: 我的意思是，這間公司仍然有繼續努力產出優秀的作品， 01/25 14:14
→ dragon803: 這是我不知道為什麼你要一直強力貶低JC的原因OAO 01/25 14:14
推 vm4m06: 就說了ig才入製委，但是連ig都虧，wit更是大虧 01/25 14:15
→ dragon803: 何況魔禁3 約戰3角川的外力介入讓19年的生產線整個亂 01/25 14:16
→ dragon803: 掉，導致JC背了更多獻祭跟魔改的罵名，我探討的點一直 01/25 14:16
→ dragon803: 都是難道這部分企劃方的問題沒有討論空間嗎，都是動畫 01/25 14:16
→ dragon803: 公司的問題嗎 01/25 14:16
→ a125g: 那怎麼不說劍姬、科方、食夢者、零使、夏娜2、魔禁、月姬 01/25 14:17
→ a125g: 魔禁1、2我也覺得爛 早在1、2期我就在罵了 01/25 14:17
→ dragon803: 可是我這篇探討現在的為什麼要一直跳到以前啊XD 01/25 14:18
推 vm4m06: 這種數據你想整個動畫企劃會是賺?真的靠串流金結果就可以 01/25 14:18
→ vm4m06: 賺，就不會這樣虧了 01/25 14:18
→ a125g: 我說了jc的名聲從以前到現在都有 01/25 14:19
→ dragon803: 還有科方也是魔禁那個3連企劃之一，不要把他分開來好 01/25 14:19
→ dragon803: 嗎XD 01/25 14:19
→ a125g: 我沒說只靠串流金就能賺吧？ 01/25 14:19
→ dragon803: 皇帝聖印戰記也是A-1P 2018年被搞到的結果，19現在也是 01/25 14:19
→ dragon803: 有一個22/7 01/25 14:19
→ a125g: 我是說要整個一起看，但是串流金這部分不透明，你卻只拿其 01/25 14:20
→ a125g: 中一項數據直接檢討消費者 01/25 14:20
→ a125g: 照理說除非串流金透明能夠一起看才比較有討論的價值 01/25 14:20
推 vm4m06: 就說了，靠串流要賺回本也不是不行，就大概是其他角川系 01/25 14:20
→ vm4m06: 動畫或是七大罪第三季這種，一開始就把製作成本壓低 01/25 14:20
→ a125g: 只拿其中一項說嘴是要怎樣 01/25 14:21
→ dragon803: 甚至如果不是現在七大罪三期太爛了...當年七大罪二期 01/25 14:21
→ dragon803: 或是幻想的改編上，A-1P也是承受不少罵名，這才2年前 01/25 14:21
→ dragon803: 的事情而已 01/25 14:21
→ a125g: JC魔改不是一天兩天的事 01/25 14:21
→ dragon803: 這還是背後有A爹的A-1P都遇到的狀況了 01/25 14:22
→ dragon803: 可是你當初問問題的方法，都是用力暗示JC回不去跟沒有 01/25 14:22
→ dragon803: 認真做動畫欸 01/25 14:22
→ a125g: deen也是有昭和物語心中跟美好世界 01/25 14:23
→ a125g: 比較有名的魔改是fate的ubs 01/25 14:23
→ a125g: ubw之外就比較少聽到了 01/25 14:23
→ dragon803: 這是我一直不懂的地方，然後我現在討論目前的情況你又 01/25 14:23
→ dragon803: 一直說JC早就被罵了，所以你要不要直接說你認為JC就是 01/25 14:23
→ dragon803: 天殺的爛，這樣可以比較快結案..... 01/25 14:23
推 vm4m06: 我不是只拿bd銷量在說嘴，是連入製委的公司財報數據都拿出 01/25 14:23
→ vm4m06: 來說這個動畫虧錢了，你還在說靠串流金不會虧 01/25 14:23
→ a125g: 可是a1p有改善了 jc繼續 01/25 14:24
→ a125g: 所以說wit沒入製作委員吧 01/25 14:24
→ a125g: 那為何巨人讓wit大虧 01/25 14:24
→ a125g: 打工仔不是那固定金錢嗎 01/25 14:25
→ dragon803: 我就一直不懂繼續的意思是什麼，13-16那個時期大量人才 01/25 14:25
→ dragon803: 的離開導致他整個進入重建時期，但你講還繼續好像是他 01/25 14:25
推 vm4m06: ig虧了讓wit背帳啊 01/25 14:25
→ dragon803: 爛了15年以上的感覺 01/25 14:25
→ dragon803: 所以他是過去10幾年都沒有產出過好作品嗎..... 01/25 14:26
→ a125g: 的確差不多這個年度 然後走到今天這個地步 01/25 14:26
→ dragon803: 所以你真的認為JC已經爛了15年?這15年都是爛的喔 01/25 14:27
推 vm4m06: 因為入製委的是ig，但ig是wit的全資母公司，他們把巨人的 01/25 14:27
→ vm4m06: 虧損算在wit上 01/25 14:27
→ a125g: 沒入製委 能讓人背帳喔 那制委u有個屁用 01/25 14:27
→ dragon803: 如果真的這樣，那我們還是結束討論吧，這樣討論不下去 01/25 14:28
→ dragon803: ，我沒想到居然有人真的覺得JC已經這樣爛了15年...... 01/25 14:28
→ a125g: jc問題一直都沒改善，要說什麼，一個作品宣布給jc製作看看 01/25 14:28
→ a125g: 反應是什麼就知道 01/25 14:28
→ dragon803: 靠，這個公司是不到優秀啦，頂多中間而已，但你那個定 01/25 14:28
→ dragon803: 義太可怕了 01/25 14:28
→ a125g: 這情況一直以來都沒改變 01/25 14:28
→ a125g: a1以前也是這樣，只是近幾年已經改善了 01/25 14:29
推 shes60101: 痾...當初知道街角給JC我不是很擔心ㄟ 01/25 14:29
推 vm4m06: 母公司沒賺你想會讓子公司賺錢嗎? 01/25 14:29
→ dragon803: 不是，你的定義是JC一直以來都被認為只會做爛動畫，還 01/25 14:30
→ dragon803: 是只會做爛動畫做了15年，那真的算了，這個討論不下去X 01/25 14:30
→ dragon803: D 01/25 14:30
→ shes60101: 看 staff就大概知道了 01/25 14:30
→ shes60101: 我從之前就在說了 JC做日常做搞笑很穩 01/25 14:31
→ dragon803: 街角有櫻井跟大塚舞在，這兩個都日常老手了，確實是相 01/25 14:31
→ dragon803: 對可以的 01/25 14:31
→ shes60101: 事實上JC近年來也沒讓我失望 在日常番上 01/25 14:31
→ dragon803: 額，可是你說他做日常搞笑很穩又說定義他爛了15年以上 01/25 14:32
→ dragon803: ，這個我真的...搞不懂啊 01/25 14:32
→ dragon803: 烏拉拉撇除賣不好，但他當時的改編跟製作也是可以的啊X 01/25 14:32
→ dragon803: D 01/25 14:32
→ dragon803: 如果一個公司你定義爛了15年以上，他應該是沒有什麼優 01/25 14:33
→ dragon803: 秀作品吧，可是你講他的日常搞笑很穩，所以這個到底... 01/25 14:33
→ dragon803: .? 01/25 14:33
→ dragon803: 喔Ok JC日常很穩是我看錯了 01/25 14:35
→ dragon803: 但我還是覺得定義JC爛了15年很可怕，因為這應該是代表 01/25 14:36
→ dragon803: 這個公司過去15年沒動畫可以看才對 01/25 14:36
→ dragon803: (′・ω・‵)因為過去15年可是涵蓋超砲 虎與龍 蜂蜜幸 01/25 14:42
→ dragon803: 運草這種經典作品的範圍，如果你的定義是從當時一路爛 01/25 14:42
→ dragon803: 到現在，一直都罔顧品質，那這個公司能有這些作品真的 01/25 14:42
→ dragon803: 太扯了XD 01/25 14:42
推 cges60809: 懶人包：幹你角川 01/25 16:12
推 wensety2007: 要下總結啊 結論就是幹你角川 01/25 18:13
推 Histia: 我覺得在那邊說消費者的，要先想想現在誰才算消費者？在只 01/25 18:34
→ Histia: 給製作費的打工仔模式下，金主更像是消費者，而在碟片販售 01/25 18:34
→ Histia: 的模式下，買碟片的人才比較具有消費者的權力，因為碟片賣 01/25 18:34
→ Histia: 不好是有直接影響力的，現在這種多角企劃的模式（手遊、唱 01/25 18:34
→ Histia: 片、live…），有可能動畫公司虧損，但金主不虧，因為他們 01/25 18:34
→ Histia: 可以透過原作、手遊、版權費…賺回來，但這錢不會進到動畫 01/25 18:34
→ Histia: 公司那邊，例如FGO手遊賺很多，但CW不會收到手遊賺的錢 01/25 18:34
推 PLEASE974853: 簡單來說 動畫公司就是打工仔 資源少當然沒有好作品 01/25 19:39
噓 ikuJJ: 噓某人狂跳針耶，你是怎麼得出檢討消費者這個結論的，其他 01/26 13:42
→ ikuJJ: 板友好心要跟你討論你就一句jc爛，或是怪文章只檢討消費者 01/26 13:42
→ ikuJJ: 就打翻其他人論點， 01/26 13:42
→ ikuJJ: 建議各位理性板友不要跟他吵了，他就只是想胡亂黑而已 01/26 13:42
推 kagakai3: 優文 02/01 09:52