Re: [閒聊] 曾經很日本的台灣

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

昨天幫朋友貼個圖分享，順便幫忙宣傳打書，沒想到會遇到如此熱烈
的討論。感覺場面有點火爆，無心之過卻製造了騷動，真的很不好意
思。


呃…身為騷動的始作俑者，如果從頭到尾都不吭聲就不是我的作風。

畢竟是個起頭的，總要負起責任說點甚麼。

首先就是關於日治時期的台灣很日本這話，我覺得算中性用語。可能
有人無法認同就是，但我真的沒那個意思。當然這部作品的確有在美
化日本在日治時期台灣的形象，或許有些人情感上無法接受美化，會
提出日治的台灣其實過得不好，這樣的主張我是沒有意見的。

本來歷史就有好有壞，不可能只有好沒有壞的。所以有人要討論日治
時期的台灣也有很多不好的地方，這很可以。

也很高興在西洽有這麼多人關心台灣的歷史，當然還是希望大家在關
心台灣的歷史跟政治的同時也能關心一下在台灣努力的創作者們。

接著來聊聊這次事件中我看到的矛盾點，我一直覺得創作該是自由的
，不應該有限制，當然在創作之前還有個問題就是，創作到底該不該
符合現實？

一般來說是不用啦……本來創作就是天馬行空之事，還要講現實是不
是過頭了？我可不想看個奇幻還要計算數學公式看火球怎麼丟，雖然
這樣寫似乎也是一種賣點，但你總不能規定大家都這麼做吧？

當然，這次這一本《友繪的小梅屋記事簿》因為宣傳語有說到是取材
真實歷史資料，所以爭議點就大一點了。但宣傳語也有寫到這是美食
漫畫，那麼在美食漫畫還硬要去談不好的部分，呃…不是不行啦，但
也不是非做不可吧？

關於美化跟醜化的部分，我個人是覺得，創作自由本來就建立在非常
個人獨特的觀點上，如果硬要去用「這不符合真實」去做限制，這過
分了吧？

當然一碼歸一碼，討論這些並非完全反映真實日治時代的歷史，我覺
得是可以的。所以說其實我不是很在意有誰討論這個。

甚至於，如果有人想要畫日治時代的台灣被日本人壓迫的故事，也很
行啊。

還記得賽德克．巴萊嗎？人家不就是在拍反抗日本人的電影嗎？創作
本來就是這麼一回事嘛。

有爭議歸有爭議，大家討論很可以吧。看了一下本串，也沒人說這本
是爛書不要買，或者說這種書不該出現之類的。看起來都很尊重創作
嘛，這樣很好啦，其他的我沒意見。

至於日治之後的事，我想跟原文無關，不評論。

老實說，我們的確不能期待創作能完全貼近現實，尤其是動漫這部分
，對於動漫的閱聽者來說想要從這個次文化吸收到日本不好的地方有
點難度。

畢竟日本是動漫次文化的發源地啊，除了少數派以外，多數主流都是
會宣揚日本文化的吧？

所以這個無法避免，只能在閱讀的時候，告訴自己這些都不一定是真
的別全信就好。

再來就是閱聽者的部分，近年來主流就是偏向喜歡看輕鬆作了，越貼
近現實反而越沉重啊。沉重就很難有市場，商業考量下，多數動漫作
品沒有貼近真實也不奇怪吧？

扯得有點遠了，直接跳結論吧！

結論是，我並不覺得一個人創作的時候就一定要去考慮壞的東西，但
如果一個人創作的時候只想描寫壞的東西，我也不覺得該限制。

是好，是壞，都是創作，負面的東西也有存在的價值啊，這樣才叫創
作自由。所以要是有人覺得太多美化日本的創作品了，我也會建議他
們去創作日本壞的一面的創作品，用創作對抗創作，很可以啊。

當然，能避免爭議點是最好啦，我非常不建議創作者創作東西時動不
動就打出「參考史實」四個字，這太起爭議了。就像我說的，創作很
難貼近真實，即使在某些類型的作品中追求真實是一個很重要的目標
，但這些並不是創作的全部。

不建議歸不建議，但如果有人堅持要用這種形式去創作並宣傳，我也
不覺得這樣不行，畢竟創作自由嘛！

不過還是要說，作品丟出來就會受到檢視，所以要丟之前要有心理準
備就是。

延伸閱讀：

1.閒聊巴哈翻車事件，與二次元的創作自由

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4651434


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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4661045

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.238 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579667694.A.C45.html
※ 編輯: hermis (219.100.37.238 日本), 01/22/2020 12:35:02
推 OEC100: 不用在意啦，有病的人看什麼都有病
推 hshs0809: 抗日保台護尊嚴 不要讓台灣變成下一個韓國
推 laladiladi: 作品完成了 作者就死啦 誰管作者想啥阿 有沒有雅量
推 lunawalker: 因為你最後的「嘖嘖」會讓人產生某些想法呀
→ lunawalker: 你或許沒那個意思，但是網路上面我們沒辦法看見你的
→ lunawalker: 表情及語氣，只能從文字感受...所以網路用字得要更謹
→ lunawalker: 慎處理，不然就會像這樣，你只是想推薦結果板上開戰了
就用字不慎，不好意思啦…

→ hk129900: 歷史類的創作本來就容易有爭議 再加上特殊認同問題
→ Lex4193: 除非對台灣文化沒自信,否則看不到日本文化也沒啥大不了吧
→ Lex4193: 跟韓國比,台灣已經很寬容了,有留下來的日式建築不少,被拆
推 LOVEMS: 等一下 作者已經????
他應該不是那個意思啦wwww

後面還要出電子數位版的欸

→ Lex4193: 的也不見得是因為仇恨,連總統府都事日本建築
※ 編輯: hermis (219.100.37.238 日本), 01/22/2020 12:43:16
推 Archi821: 前提錯誤，會被吐槽也是很正常。
推 JCS15: 文本誕生，作者已死啦
→ Lex4193: "作者已死"是一種文藝評論上的概念
→ Lex4193: 還是那句話,原PO是覺得日本文化比台灣本土文化優越嗎?
推 goldman0204: 你要小心~有些韓X為人很小心眼!看這次選舉就知道了!
推 lunawalker: 另外創作是否自由？是否符合現實？
→ lunawalker: 其實不用，作者爽寫什麼就寫什麼，縱使不符合現實也會
→ lunawalker: 有人套進現實的，就像那個點兔=軸心國勝利世界線；而
→ lunawalker: 且一樣米養百樣人，這次就算架空成中日同盟的世界線、
→ lunawalker: 或是嚴格遵循所有事實，還是會有人批判出征的，所以爽
→ lunawalker: 寫什麼就寫什麼，因為讀者也是不爽什麼就燒什麼，創作
→ lunawalker: 嘛，好看就好！
推 f222051618: 就跟當初返校一樣 有些人就在哭妖描寫不夠兇殘
→ f222051618: 說什麼當初KMT更狠更虐的事情都沒寫出來 是不是在遮掩
推 Archi821: 蘇聯/俄羅斯也把日式建築拆到剩南薩哈林斯克博物館
→ f222051618: 對這種偏激份子來說 沒有醜化打擊都是叫做隱惡揚善
推 mibbl0: 這個剛剛看了一下 我覺得還好吧 只是有些大部分的外省人會
→ mibbl0: 扯到反日和祖籍問題 大部分的本省人和現代台灣人算還好
→ mibbl0:  畢竟歷史就是這樣
推 Hsieh455125: 辛苦了
推 RAPPIRANGAI: 推 創作本來就有自由
→ Lex4193: 認為反日殖民的就先貼外省人的標籤阿,很可以
推 iamnotgm: 辛苦了
→ mapulcatt: 討厭日治的老本省人也不少 頂多是“比較”能接受而已
推 arioso0602: 辛苦了，我也愛日本，喜歡日治時代!世界和平!
推 domy1234: 不要浪費精力和愛支病認真 那不值得
推 fidic1643: 好的文化留下來不錯阿 硬要雞蛋裡挑鋼筋
推 louispencer: 不能接受日治的本省人早就被洗過一輪了啦 笑死 你是
→ louispencer: 忘了 還是害怕想起來
推 ttcml: 我沒待過日治時代，老實說好不好也很難判斷
→ ttcml: 但當年有讓我們搞議會(雖然沒成立)也是蠻寬的
→ busman214: 我覺得有些事情是觀點不同啦 何況日治時期離現代還不久
→ busman214:  很多人的阿公阿嬤也經歷過那個時代 口耳相傳下對那個
→ busman214: 時代自然會有與漫畫中的描繪截然不同的感受 倒是一樓這
→ busman214: 種直接把不同意見的人約化成有病的人我才覺得有病呢 呵
→ busman214: 呵
推 Archi821: 說事實被講愛支病，那能不能說這種人愛倭病啊
→ Lex4193: 不能接受日治的本省人就是直接被殺阿,日本警察還被賦予不
→ Lex4193: 用逮捕就能直接殺害台灣人民的權力
推 yukn732: 要在美食漫談日治時期到底好不好本來就很有問題
推 kamisun: 不然就用安達充的虹色辣椒那招
推 laladiladi: 那就來聊吃的 媽的都日本人蓋一堆糖廠
→ laladiladi: 害臺南人都只能吃甜的= =
→ kamisun: 這是別的世界一個很像日治台灣的地方
→ mapulcatt: 有些老本省人講狗去豬來 難道狗是好話
推 Swallow43: 別忘了日本一投降時，台灣人就群體對日本人報復的，尤
→ Swallow43: 其是針對警察跟特高，不少日人跑去請國府庇護
→ Swallow43: 即便打完了抗戰，國府內部一堆親日分子
推 VUVCOM: 謝謝你的推薦
推 busman214: 我覺得很多老一輩的人不是真的覺得日治時期有多美好 而
→ busman214: 是後面來的人太爛、被剝奪的太多了…
推 LOVEMS: 台南大概只有清心的飲料比較不甜
→ VUVCOM: 其實如原po作品就不同面向 就希望可以把重點往作品看
→ VUVCOM: 至於政治歷史這種討論多年 無解的 這裡也討論出所以然也難
→ VUVCOM: .就尊重各方論點無關對錯，歷史是可以瞭解的
→ busman214: 我覺得紅太陽比較不甜 清新還是靠北甜
→ VUVCOM: 我更希望台灣有更多的故事可以創作被看到，台灣少的就是說
→ VUVCOM: 故事的人
→ VUVCOM: 之前認識一個人 他到處去找老人家說故事不管任何面向 期待
→ VUVCOM: 他的出書
→ VUVCOM: 應該說聽故事
→ domy1234: 有人說不能講日本暴行嗎 不要自己幫自己得病好嗎
推 VUVCOM: 推原po
→ OEC100: 大家都知道作者只是描寫那時候的生活，有人抓作品沒有的
→ OEC100: 內容亂罵一通說有病很正常吧
推 martintp6: 推
推 gametv: 就美食漫畫被有心人士故意帶歪方向
→ martintp6: 不滿自己去畫 創作這種東西就可以講這個啦
→ DarkHolbach: 我就外省第三代啊，爺爺還打抗戰的，也沒這麼激動
→ CCNK: https://youtu.be/1kQywIIlc64
→ louispencer: 本來就跟外省本省沒關啊 就有人硬要把批評的人說成KM
→ louispencer: Ter才會越吵越烈
→ coffee112: 看了無感，但吃的東西會再仔細看一下
→ shakawang: 我也覺得最後那個嘖嘖像故意要引戰就是了.不像用詞不慎
→ ChangWufei: 就天龍區很日本 所以是日殖天龍人的華麗日常生活
推 foxey: 韓劇華劇一堆古裝劇也是美化服裝背景文明到離譜也沒那多毛
→ foxey: 有毛的那種我在之前幾篇回文都講過了,就是潛意識級的反射
→ foxey: 有問題的不是你
→ foxey: 如果要求創作發文都要政治正確,很簡單那這板就該關閉了
→ foxey: 蘿莉,正太,暴力,色情,物化,要多少理由就能有多少理由
→ VUVCOM: 其實以往有些議題 比如蘿  不管正反向恰民幾乎都會認真討
→ VUVCOM: 論
→ VUVCOM: 只是這次上熱門多了些本身少在西恰的來才會這麼亂…
→ Lex4193: foxey:牽涉到近代史當然毛多,美化KMT統治的你看會不會有
→ Lex4193: 人出來罵?   情況根本不能比
推 Tzarevitch: 有推廣給推。
推 leo125160909: 可見八卦版的政治廚都移民來c洽了
→ tongquhsw: 第一篇的介紹蠻誤導的
噓 codyDL: 嘖嘖
噓 aaron5555: 因為你最後的嘖嘖給人的感覺就是日治時代很好的感覺
噓 j5a5m0e4s: 寫台人龍傲天收集式神打擊妖怪 身邊圍繞大和軟妹 還不
→ j5a5m0e4s: 至於這麼反彈 因為是明顯的“架空創作”。但這偏偏是描
→ j5a5m0e4s: 寫考據的飲食文化 又強調日治台灣時代 難免不被質疑 在
→ j5a5m0e4s: 透過漫畫潛移默化美化殖民...
推 madaniel: 嘖嘖，不能說台灣好，不然有東西會崩潰
噓 mekiss131475: 標題跟介紹是最大的問題 真的看完了貼圖並不覺得有
→ mekiss131475: 多少的美化 是很認真很好的漫畫 但最後是在感嘆什
→ mekiss131475: 麼意思嘖什麼意思 再反叩回標題 這樣讓我看了很不
→ mekiss131475: 舒服所以我噓了
推 tsai1453: 辛苦你了，被某種族主義者亂
噓 belion: www