→ XZXie: 風向帶得好 聲望騙到老 01/27 16:36
→ TED781120: 人家好歹獨霸一方，沒成功建功立業只能酸他的才算草包 01/27 16:37
→ TED781120: 吧。 01/27 16:37
推 Foot: 以德服人，感情用事，難成大業 01/27 16:37
→ gn00851667: 要是草包早就倒了 01/27 16:38
推 Hitagi: 不是 博望坡他打敗過夏候惇跟于禁 漢中戰役也逼退曹軍 01/27 16:38
推 andyroro2: 真的草包才無法跟曹操孫權三分天下 01/27 16:39
噓 vance1024: 又一個把演義當正史的 能從東北跑到西南不僅沒死還當 01/27 16:39
→ vance1024: 皇帝的人 絕對有過人之處 01/27 16:39
噓 dnek: 是草鞋啦，這梗真是硬拗 01/27 16:39
→ andyroro2: 也不會有那麼多能臣猛將跟隨他 01/27 16:39
推 DoraBoy: 別汙辱劉備好嗎 01/27 16:40
→ Tads: 他都算草包其他被曹操擊敗的勢力該叫什麼？ 01/27 16:40
噓 Atkins13: 劉備比諸葛亮還懂用人 會是草包?? 01/27 16:41
推 Hitagi: 陸遜生涯代表作就是擊敗劉備 後者如果是草包 這戰績就只是 01/27 16:41
→ Hitagi: 虐菜 也沒多純 01/27 16:41
推 Atkins13: 早年跟曹操幫坦呂布能力就不差 反而就是因為有點本事才 01/27 16:45
→ Atkins13: 會招忌四處流浪 袁紹 劉表 劉璋忠心的臣下都防著他 而 01/27 16:45
→ Atkins13: 事實也是如此 01/27 16:45
→ ll6a: 看三國演義才會覺得劉備不是草包0.0..然後其實大家都以為劉 01/27 16:45
→ ll6a: 備有重用諸葛亮，錯。就是把他丟在四川閒職而已。快死的時 01/27 16:45
→ ll6a: 候才想起來把人叫來，試探一下幫兒子除後患，只是諸葛亮很 01/27 16:45
→ ll6a: 聰明裝的很完美 01/27 16:45
推 efkfkp: 假設劉備是草包，拿孫曹劉以外的其他人諸侯是???草包不如? 01/27 16:46
推 Hitagi: 漢中戰時期東有關羽 身邊有法正 讓諸葛亮安定後方才是對 01/27 16:48
→ Hitagi: 的 01/27 16:48
→ Hitagi: 當時後面有東州四川荊州三派相爭 本來就得放有力人士穩定 01/27 16:49
→ Hitagi: 大局 01/27 16:49
噓 o07608: 只看三國演義才會以為劉備是草包 01/27 16:49
噓 dephille: 又一個看了什麼低卡翻案文的嗎 01/27 16:50
推 Atkins13: 就是重用才會放在四川 益州剛拿下來 很多政治手段需要搞 01/27 16:50
→ Atkins13: 身為外來政權的他們 更需要平衡好益州士紳和劉璋兩派人 01/27 16:50
→ Atkins13: 馬 而這正是諸葛亮的強項 01/27 16:50
→ o07608: 還丟在四川閒職咧，你知道諸葛亮入川後拜什麼官位嗎？ 01/27 16:51
→ Atkins13: 法正擅奇謀 漢中戰役時就是劉備的頭號軍師 01/27 16:51
推 wz02022: 劉備比孫權有用多了 至少跟陸遜對持6個月才露破綻 01/27 16:52
→ Atkins13: 是可惜在折了龐統 不然還能到荊州協助關羽指揮 01/27 16:52
→ wz02022: 你看看那個被800人打爆的某10萬孫姓笑話 劉備草包? 01/27 16:52
→ wz02022: 孔明完全就是照孫子兵法走 他是真正的善戰者 01/27 16:53
推 caten: 雖然不知道你從哪邊得到劉備防孔明的結論==但是劉備掌軍權 01/27 16:54
→ caten: 時國內第二位一直是孔明== 01/27 16:55
推 Ageg: 開局被張家三兄弟圍毆 馬上退出歷史舞臺 01/27 16:57
推 dinosd2: 奇怪，C恰除了亮黑關黑，最近又多了大耳黑是怎樣?? 01/27 16:58
→ dinosd2: 大耳真是草包，早就前期就穩死了，還撐得到創蜀哦?別鬧了 01/27 16:58
推 Atkins13: 張家三兄弟XDD 劉備: 你不會法術你要先講 01/27 17:00
推 uco330: 請諸葛亮回答 蜀漢發大財 01/27 17:02
推 alen3568184: 當代被曹操打敗然後沒有被殲滅的 真的沒幾人 01/27 17:05
噓 DarkHolbach: 能被曹操認同是真英雄的人會是草包？ 01/27 17:06
推 Hitagi: 劉備另一點值得稱到的 他的勢力幾無有屠城掠奪的前科 走 01/27 17:07
→ Hitagi: 到哪都能贏得當地民心 01/27 17:07
→ Hitagi: 其他勢力如曹袁呂等 相對就沒那麼乾淨 01/27 17:07
噓 chichen: 我懷疑原PO是在反串不然歷史真的學得很差 01/27 17:07
噓 BusterPosey: 讀書好嗎? 01/27 17:09
推 a25785885: 劉備打過 黃巾 董卓 呂布 袁術 曹操 都沒死 很猛的 01/27 17:09
噓 GFGF: 你要討論歷史還是小說？ 01/27 17:09
→ smart0eddie: 人家白手起家一路打到皇帝 你呢 01/27 17:13
推 n3551072: 隨便啦，反正所謂的五千年歷史，宋朝之前的大部份都是 01/27 17:15
→ n3551072: 亂掰或灌水 01/27 17:15
推 dinosd2: 不管歷史還是小說，我怎麼看都看不出來大耳是草包啊 01/27 17:16
噓 bakerstreet: 無腦翻案文少看點 01/27 17:29
→ tim32142000: 大器晚成 01/27 17:30
噓 lucifer666: 劉備草包？我以為你在反串 01/27 17:34
→ lucifer666: 草包能撐到最後三強？三國真正白手起家 01/27 17:35
噓 kenkenken31: 不要污辱劉備，史實記載為人能降伏刺客.百姓跟逃的 01/27 17:37
→ kenkenken31: 神人，跟只會畫虎爛逃避問題的業務嘴差太多了 01/27 17:37
噓 musiclife: 這篇是反串吧 01/27 17:41
推 supersd: 劉備要真是草包，當年還在曹操幕下時，郭嘉、賈詡就不會 01/27 17:44
→ supersd: 勸曹操要小心提防此人了 01/27 17:44
推 supersd: 赤壁之戰，事實上孫權讓周瑜帶到前線的兵，沒有比劉備多 01/27 17:47
→ supersd: 多少…水戰周瑜是主力，但陸戰劉備可是出力不少，關羽也 01/27 17:47
→ supersd: 是帶水軍幫 01/27 17:47
推 Sam0453: 劉邦比較像 01/27 17:55
噓 yomo2: 我的媽呀 丟諸葛閒職？ 管後勤是把生命線交付給他耶。原po 01/27 18:01
→ yomo2: 多讀點書好嗎 01/27 18:01
→ EvilCerberus: 怎麼不說是演義把劉備弱化了。 01/27 18:04
噓 attacksoil: 推文是雙重人格？ 01/27 18:10
噓 Landius: 只噓真三難用,劉備是君主系裡面最親民的啦 01/27 18:37
噓 ice76824: 有點判斷力好嗎 01/27 19:08
噓 Nightbringer: 看翻案文不查證不可取 01/27 19:16
噓 UshioKai: 嫌劉備難用是沒玩過真三五嗎? 01/27 19:24
噓 colamonster: 全文沒有一處是正確的也真的不容易就是了 01/28 01:40
→ palsuet: 白手起家到那一大塊地算草包的話，原po的事業應該更大吧 01/29 13:16