[討論] 鏈鋸人(炎拳)與咒術、鬼滅

[wyner (外嫩)]

看版上的評論，發現不少人覺得鏈鋸人(或炎拳)很有趣

但這三部中(藤本樹的鏈鋸跟炎拳風格我覺得類似、先算一起)

我自己的喜歡程度是 咒術＞鬼滅＞鏈鋸人(炎拳)



鬼滅會受大眾歡迎很正常，因為他就是典型王道漫畫

比較像是節奏比較快的 海賊王、火影

王道之所以會變成套路、是主流，就是因為他受最多人歡迎


咒術也是王道，但他比較像非典型的王道
(像是統獨也有光譜之分嘛！)

比起來我會覺得更像獵人這種風格、分鏡也是

像我這種自以為很有品味的讀者就會喜歡咒術大過於鬼滅



而炎拳跟鏈鋸人我之所以覺得不好看

我覺得是因為他的世界觀、背景、角色個性、強度...



實在太飄了


隨便說，不管是拳願、咒術、巨人、死神

一定程度上都可以從前後劇情的脈絡去期待、去猜想後續劇情的發展

誰比誰強、因應發生的事件誰會怎麼做


炎拳最明顯，其實故事前期就已經夠 ㄎㄧㄤ 了

後面導演死後那世界觀跟設定的展開更是讓人腦洞大開

基本上就是隨作者說了算，因為作者也幾乎沒打算解釋世界設定與因果關係...等等

如果是搞笑漫畫也就算了，畢竟這不算主軸


但是我看藤本樹的作品的時候，我會覺得有一種無賴感

「哦～這樣呀？反正你作者、你說了算」

在看的時候反而很難融入、期待劇情發展







應該也會有人喜歡這種ㄎㄧㄤ感、很超展開的世界啦

但對大多數人應該還是一種阻礙

鏈鋸人比起炎拳，我覺得腦洞大開的程度下降了不少

但還是多少給我一種世界觀很隨作者說了算的感覺


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《為什麼愛處女的理由》
https://youtu.be/neRou023jQg

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推 d630200x: 電鋸也沒啥很難的設定啊
→ d630200x: 有人怕的東西就會有惡魔，越多人怕的惡魔越強
→ d630200x: 惡魔會跟獵人做契約，跟人類合為一體的會變另一種生物
→ d630200x: 你說炎拳就算了，電鋸人沒有什麼很複雜的設定
鏈鋸人比起炎拳單純，但還是會有種不太清楚這是什麼故事的感覺
推 Rammywife487: 炎拳的故事走向也沒很自由吧 不會突然蹦出新能力
→ Rammywife487: 也不會鮮少殺出什麼新角能改變故事走向的
推 arrenwu: 無賴感咒術比另外兩個高很多吧？
僅限於戰鬥的話或許，但鏈鋸連角色個性、故事走向都讓我覺得更飄一點
推 online0801: 電鋸好看 有對上頻率的話
→ daniel70730: 鬼滅不也作者說了算 通透說開就開 突然出現戴上去就
→ daniel70730: 能隱形的符咒
你看在座各位讀者有意外的表情嗎？反正這種主角開掛的套路大家早就熟到不能再熟了
→ arrenwu: 鏈鋸人的劇情我覺得甚至比另外兩個容易融入
推 dces6107: 炎拳標準的前面不錯，後面爛掉
推 RabbitHorse: 都馬是作者說了算  你只是討厭超展開或是劇情太虐吧
→ RabbitHorse: 其實炎拳要再重看一次才能評價
我是不喜歡超展開啊 硬要說巨人也是作者說了算

但多少都有足夠篇幅塑造角色個性、行動的理由，前後脈絡連在ㄧ起才讓人容易理解劇情
推 ShaggyDogg: 炎拳腦洞實在太大 電鋸好看很多又好笑
噓 louispencer: 先用腦看
→ arrenwu: 鏈鋸人的角色個性其實滿...連貫的說
→ arrenwu: 而且藤本呈現角色思緒的手法很細膩
推 huangjouui: 鬼滅戰力通膨不會輸
→ Leaflock: 鏈鋸和咒術初期很像 只是一個比較精緻一個比較大而化之
推 tinghsi: 我是 咒術>炎拳>鬼滅>鏈鋸 真心無法接受鏈鋸人
推 jason1515: 鏈鋸好看 其他的我沒看所以不知道
推 Roystu: 炎拳人物的互動很棒阿 每個角色都很鮮明沒有免洗設定感
推 kerry0496x: 我反而喜歡鍊鋸勝過炎拳，炎拳太病了
→ Roystu: 鏈鋸人我覺得邪道篇搞笑 常常看到笑出來
推 arrenwu: 你講的塑造角色個性和行動的理由，鏈鋸人作得很好不是嗎?
我覺得可能一來篇幅還短，目前缺少個性轉變與前後呼應、二來很多角色都偏狂(病)

即使他的狂、病就是角色個性，但還是很難理解吧
→ Roystu:                 偏
→ kerry0496x: 鍊鋸還在我接受範圍，炎拳把太多基礎互動規則打破，
→ kerry0496x: 真的是要腦袋能接受這種設定與超展開的人，才會愛
→ kerry0496x: 同意樓上說的邪道搞笑，這帶給我熟悉感，雖然也有病
→ kerry0496x: ，但不像炎拳那樣令人不安。
推 jugularnotch: 我喜歡有病的，熱血王道的看了就累所以不碰（水上
→ jugularnotch: 悟志除外啦
※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 01/30/2020 17:41:29
推 Roystu: 炎拳有病的只有導演吧 但他回這麼久 又崩潰過 我可以接受
→ Roystu:                          活
噓 jeeplong: 沒打算解釋 和沒有直接寫出來 和你有沒有看懂是不一樣
→ jeeplong: 的
推 wel0789321: 藤本的人物個性塑造很行吧，很短篇幅就能表現角色的
→ wel0789321: 個性，人物個性不像王道系角色積極正面，自私、隱瞞
→ wel0789321: 、貪婪、殘忍幾乎沒有同伴意識。看似很ㄎㄧㄤ的互動
→ wel0789321: 確是角色的真性情，而且在瘋狂背後也能感受到一絲柔
→ wel0789321: 情
推 dans: 內文莫名出現拳願
推 wel0789321: 另外世界觀和設定那部不是作者說了算XD 個人很喜歡藤
→ wel0789321: 本很少解釋性對話和解說設定，那樣更顯得是真實的另
→ wel0789321: 一個世界，還有一點鏈鋸人完全沒有在喊什麼招式名稱
→ wel0789321: 頂多就一個手勢，有槍有刀也是直接幹掉不客氣
→ wyner: 因為套路是牙贏 大家都希望(看好)黑木贏 結果黑木真的贏了
推 afking: 炎拳腦洞是突破天際的，電鋸人相對很收斂了
→ afking: 而且你要知道炎拳連載的地方不一樣
推 RushMonkey: 其實電鋸人你有跟的話 角色做出這些脫序的行為都是意
→ afking: 作者要表達的東西很意識流
→ RushMonkey: 料中的是吧？尤其是電次，故事就表明了他的思維跟價值
→ RushMonkey: 觀都跟常人不一樣 帕瓦是惡魔 所以思維也不一般
→ RushMonkey: 秋君因為是常識人 所以都在扮演吐槽的角色
→ arrenwu: 但其實電次的價值觀在第一回就有很清楚的描述
推 RushMonkey: 是呀 電次只要能活下來 常規的事他懶得管 XD
推 astrayzip: 炎拳你仔細看他的世界觀架構和角色行動還是很有條理的
→ astrayzip: 只是表現上就是超展開
推 Roystu: 電次就正常人 吃飽>睡飽>戀愛>> 拯救世界?隨便拉
推 guepard: 秋的狐狸帥多了
推 waitwind: 炎拳、鏈鋸人的世界觀並沒有出現前後矛盾，頂多只是揭露
→ waitwind: 給讀者的設定不夠詳細吧，要比較「作者說了算」的程度，
→ waitwind: 鬼滅和咒術並沒有好到哪裡去呀，並且巨人完全是不同量級
→ waitwind: ，竟然也被拉下來比，覺得你應該只是討厭超展開..，不然
→ waitwind: 這四部作品人物塑造最好應該是藤本，最差是咒術......
推 RushMonkey: 但狐狸惡魔真不是普通的雷 要我才不敢跟他合作 XD
→ astrayzip: 代價少啊，狐狸cp值很高的
→ astrayzip: 只是故事裡出現的都是狐狸對付不了的等級
推 David312: 其實人物塑造說電鋸人比鬼滅或巨人跟咒術好的基本上只是
→ David312: 電波跟藤本比較合吧 ，以我個人看法 ，形容鬼滅人物可以
→ David312: 用悲 ，咒術是狂 ，電鋸是病 ，巨人則是獄 ，各有千秋
→ David312:  ，不過電鋸那作者感覺上非常跳tune所以會讓人覺得筆下
→ David312: 人物非常難猜就是
推 JOHN9814: 個人也比較愛咒術，但電鋸也好看，覺得電鋸像黑色喜劇
推 BC0710: 鏈鋸的角色個性飄在哪 頂多只是你不喜歡有病的而已
推 ben100rk: 炎拳世界觀到中後期也沒崩壞到哪裡去
推 ohmylove347: 鬼滅太套路，看過三本柱再看會覺得沒特別的精彩度，
→ ohmylove347: 畢竟王道漫發展空間有限不難猜
推 aaa123848: 炎拳電影院的表達我覺得很讚
→ bluejark: 咒術塑造人物不差啊只是不少人覺得主角虎仗的存在低
推 iundertaker: 個人也是偏愛咒術，鬼滅則是感情戲刻畫強，不過我覺
→ iundertaker: 得電鋸人當搞笑劇看蠻有趣的www不對角色放感情就可以
→ iundertaker: 愉悅看作者腦洞惹oh yeah
→ skyofme: 電鋸的主要腳色幾乎都沒有正常人的價值觀
→ skyofme: 所以才會很ㄎㄧㄤ，但他的ㄎㄧㄤ就是遵照這設定去ㄎㄧㄤ
→ skyofme: 的
推 waitwind: 啊！四部作品是指這篇作者一開始比較的那四部，包括藤本
→ waitwind: 的炎拳和鏈鋸人，巨人沒有在內。我覺得藤本的作品和巨人
→ waitwind: 的人物塑造都算是有血有肉，可以看到角色的掙扎、變化，
→ waitwind: 巨人是更細膩許多。鬼滅也不差，但..太過王道而有點僵化
→ waitwind: ，咒術..覺得角色信念或內心的描寫太薄弱，只是靠畫面的
→ waitwind: 張狂去支撐，不過我是還滿喜歡虎杖和國中女同學的故事，
→ waitwind: 也喜歡伏黑爸，就...相對差吧...
推 bestteam: 鏈鋸人物塑造比咒術好多了
→ bestteam: 咒術前面只有大叔好 作者只好寫學校對抗強化描寫
推 aisenma86: 最喜歡鏈鋸，覺得咒術的角色對我比較沒魅力
噓 j022015: 請把鏈鋸人放到最前面謝謝
→ j022015: 謝謝
→ j022015: 謝謝好嗎
推 ching53: 鏈鋸的問題不是角色塑造，是塑造好了馬上死掉讓人覺得很
→ ching53: 難投入，我很愛咒術但真的覺得咒術角色的塑造能力沒有鏈
→ ching53: 鋸好。
噓 larry0415: 感覺來感覺去的是要怎麼討論
噓 butten986: 隨作者說了算？鬼滅睡夢羅漢都出來了
噓 TimCoffeeee: 炎拳只是慢慢揭曉世界真相而已，劇情超展開又沒有跳
→ TimCoffeeee: 脫世界觀的框架，你不能接受就是飄哦@@