Re: [閒聊] 曾經很日本的台灣

[joyca (joyca)]

我在大學時期曾在PUB裡打工一段時期，

因為店裡所處的位置常常有出差的老外來消費，

看到老外來時我常常刻意地去避開，

對一個小大一外語能力不強又不擅交際的本人來說實在是個挑戰，

老闆看到後就強迫我一定要去接，他說bartender就是要去跟客人聊天。
(現在回想起來也應該算是老闆的用心良苦)


有天遇到一個俄亥俄州的中年老外來店裡(真人真事)，

然後就一貫的天南地北亂聊，是個不錯的人，

後來在中段時，他聊到我身上穿著旭日旗的T恤，

他很和氣問我道:你知道這上面印的代表的是什麼意思嗎?

我回道:這是日本國旗阿(當時的我不知道旭日旗跟日章旗的差異)

他說:一個人身上穿的東西要知道它代表的意涵，他反應出你的認同(價值觀)。
(如同身上戴著十字架一般)

然後閒聊主軸開始往日本方向發展。

他問我台灣年輕人對現代日本人是什麼觀感，

後面又問我知不知道二戰時期的日本做了些什麼事?

年輕時的我當然就是拿出課本上教育的日本人二戰很壞阿，殺了很多人，

但是都過去了，我們應該"forget"
(當時我的意思歷史過了這麼久了應該去淡忘)

老伯當時就這個詞跟著墨了很長一段，

大抵上的意思是不能忘記歷史，但要懂原諒，不要去仇恨現今的日本人。

當年的我其實不完全知道他想表達的是什麼意思。


到現在年紀稍長，才稍稍明瞭他想傳遞的是什麼。



日本人曾經的黑歷史，不能因為現在日本的好而去忘卻，

記住過往的黑歷史不代表是要仇恨，而是要防止再發生。

尤其日本人很懂得如何"美化"自身文化，

醜陋的一面因為"恥"的文化常常掩蓋起來。



再者同樣是二戰軍國主義侵略壓榨它國，

德國就很懂得反省且小心翼翼不再挑起過往的紛爭，

能用同理心去面對被侵略者的苦痛，

同樣的事有時候日本人在處理上就很不乾脆，

某部分是他們對過往軍魂的驕傲，

認為二戰的那些日軍是某種程度上的驕傲，

五體投地的認錯是對過往的日軍的不敬。
(相較德國人就比較不會認為納粹是個驕傲，
對過往的過錯也就能毫無包袱的表達歉意。)

這部分還有一個就是日本人本身的傲性，

認為大和民族就是比你其他亞洲族裔高一等，

這部分二戰時期就不用說了，乃至於現代都可以觀察得出來，

所以對你低等族裔犯的錯，其愧疚感也就沒這麼高了。
(這部分二戰德軍也有相同狀況)

(但不能不說現代日本人還是有在自我檢討二戰犯行，這部分就值得肯定)

台灣人是曾經日本殖民時期被壓榨的被殖民者，

對這段歷史更應該要有正確的認知與反應。

(不然就會出現像王炳忠那種明明是本省人還在狂舔共的莫名其妙行為出現)



回到一開始的故事，

那個老美老外想傳達的是什麼?

如果他對日本的認知只有在美日二戰範疇，

他想表達的是，

當初二戰日本人幹了些糟糕的事，

你怎麼還在穿著代表二戰日本皇軍的旭日旗的T恤?
(如同早些年哈利王子戴卍字臂章被幹爆)

如果他知曉中日二戰史或日本殖民台灣歷史，

他要表達的則會是，

日本侵略你的國家，或是殖民過你，你怎麼還會去穿戴旭日旗呢?
(你的國家認同是ROC就是侵略你的國家，
 你的國家認同是TW 就是殖民過你)


最後，以免一些五毛粉紅KMT藍粉見縫插針，或是日本腦粉說你仇日，

同樣的態度一樣是要拿來檢視曾經的KMT所犯下的犯行與過錯，
(老美、英國人乃至於所有國家皆然)

但很可悲的是現在的台灣社會成熟度還不到那個程度，

無論是曾經的加害者無法做到完全檢討究責，

亦或是曾經的被害者仍然無法完全拋下仇恨。(這很難很難)

但這又是另一個很難討論的話題了不再多展開，

但無論曾經的KMT獨裁、日本殖民、乃至於現今面對的對岸中共，

去檢視整個歷史脈絡，用正確客觀的態度去面對反應，整個社會才能更進步，

而不是搞不清楚狀況一昧地舔中舔藍或舔日，

台灣人的利益才是最核心的價值之所在，

而不是那些過往現今的獨裁統治階層，或是曾經的殖民者。

https://youtu.be/WmTsZ28WGbQ

https://youtu.be/k4q7vyckEy0


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噓 lanjack: 講的好像現在日本又正在侵略似的
→ YoruHentai: 現在是文化侵略啦
→ lanjack: 又不是玩文明帝國，那來的文化勝利啊XD
推 e49523: 人家穿什麼管很多膩
→ iincho: 不要為了自己立場亂掰一些奇怪的歷史就好, 我標準很低的..
推 belmontc: 現在真正在搞文化侵略的是中國...光是那些孔子學院...
→ YoruHentai: 那些穿國旗裝的我看也很尷尬吧
噓 Everforest: 日本殖民很邪惡 >>> 日本很邪惡
→ Everforest: 反正幹什麼都先扯是帝國主義 殖民主義就對了
噓 Phimosis373: KMT沒解散轉型正義都是放屁
推 Lex4193: 原PO不是都說了,可以原諒,但不能忘記,除非有些人壓根就不
→ Lex4193: 認為日殖是壓迫吧
→ fishinthebox: 留言又在拉中共來救援了
→ belmontc: 拉中共救援?笑耶 不就有人開始栽贓文化侵略?
→ belmontc: 怎麼?這麼捨不得被拿出來一起討論阿?
中共就是現在進行式的邪惡阿，就如同曾經的KMT獨裁跟日本殖民。

推 louispencer: 是在哈囉喔？ 噓文的可以把文章好好看完嗎？
→ BobX: 強烈建議這一串S禁回或是砍文 根本完全變成釣魚及政黑文了
推 swera: 噓文的要不要先看看批日帝會跳腳的是哪些人 笑死
推 belion: 歷史考究，變 ..(*ﾟ∀ﾟ)
推 lucifier: 我覺得這篇的主旨並沒有傳達到推文中XD
噓 adonisXD: 台灣被國民政府殖民壓榨屠殺 要不要有正確的認知跟面對
當然要檢討討論不是嗎？
我文末不是有提到？但這篇文章主軸在哪？
我們可以再另外開一篇來討論kmt獨裁的邪惡。
→ belion: 很難傳達辣，根本天方夜壇 w
推 LOVEMS: 我覺得外國人一開始會開導你是以為你把旭日旗穿在身上 是
→ LOVEMS: 那種國仇家恨不能忘 早晚十倍奉還的憤怒青年吧....
簡單點想他應該就是個受美國主流思維影響，
一般保守派中年美國人吧...
噓 AN94: 要幾篇
噓 alinwang: 別把右派日本人當成全部日本人,
→ Lex4193: 推文有些人的意思就是：想檢討日本就先檢討ＫＭＴ，好像
→ Lex4193: 日本不能檢討似的......
→ Lex4193: 或者檢討日本的就一定是親中親KMT或反日,反正先套帽子
推 belion: 某版可能常見，別在意 (*ﾟ∀ﾟ)
噓 virkful: 左轉才發現我在CChat, 還以為在八卦板
推 fenix220: 誰叫一個過去式 一個現在進行式
→ SPKitakami: 推文有些人的意思就是：想檢討車輪就先檢討日本，好
→ SPKitakami: 像車輪不能檢討似的......或者檢討車輪的就一定是親
→ SPKitakami: 日媚日或日奴,反正先套帽子
→ SPKitakami: 一樣嘛 帽子大家一起戴，人手一頂不用搶
推 HarukaJ: 是說旭日旗現在的日自也還在用不是
→ Lex4193: 問題是,原原PO主題跟KMT毫無關連阿,這篇主題原本就是日本
→ Lex4193: 殖民,硬要在這串討論KMT就非常像是拉KMT來救援日本
→ Lex4193: 我是覺得有些人無法接受日本被批評啦
→ Lex4193: 想批評KMT,自己開個KMT相關的串去批評阿,比如說返校串
→ LoliTube: 隨便一個白人的話就要把它當聖旨喔
→ Lex4193: 為什麼非要在日殖串討論KMT? 莫名其妙
推 deathsong: 日本自己也對韓國帥字旗OOXX....
→ Lex4193: 自己開個KMT串,罵得無論在兇都會西洽被推爆,但這串是日本
推 poeoe: 沒錯啊 為了不再有當年的慘劇 歷史是不能遺忘的
推 bruce79: 內文講的很中肯 也沒叫人無腦去恨誰 但還是有人看不懂
→ bruce79:  唉......
這種現象就像在說中共哪裡很糟糕，
五毛就會跳出來說你你你怎樣怎樣。

問題是台灣人又不是日本人還被日本殖民壓迫過，
我們今天在檢討日本殖民壓迫台灣人的糟糕時，
怎麼會是台灣人跳出來護航日本人？？？
這就是我最不能理解的部分。

現在的友日親日跟檢討過往的日本殖民過錯，
這兩者有衝突嗎？
再者，檢討就是要仇恨曾經或現今的日本人嗎？
推 lunawalker: 「一個人身上穿的東西要知道它代表的意涵，它會反應出
→ lunawalker: 你的認同」很棒的一句話、受教了！
https://youtu.be/SsWa9fieWSU?t=82
這段你可以看看，背景是澳洲中國粉紅嗆香港抗爭，
澳洲記者問中國宗教自由跟他身上穿戴十字架的段落。
https://youtu.be/SsWa9fieWSU?t=153
最後中國小粉紅被主持人嗆到自己拔十字架。
推 fuyuo7963: 所以我看到國旗裝同樣想吐
很悲哀阿，你自認中華民國人，國旗被藍粉搞臭成這樣，
          你自認台灣人，你卻沒有一個可以代表自己國家認同的國旗。
          你有沒有想過，你人在國外，你要揮什麼旗?
          還是你要揮中華(國)台北奧運會旗?
推 tony15899: 所以我看到公司有人穿工作就輸了(日文)的衣服只覺得
→ tony15899: 他是白癡嗎
推 LOVEMS: 工作就輸了有什麼問題嗎？然後你那個同事是不是死魚眼而
→ LOVEMS: 且老婆是貧乳正妹呀？
推 belion: 可以揮有 oo 價值的旗？w
推 lljjfrdr1: 日本侵略的是清朝台灣，但roc史觀跟 台灣史觀是分隔的
→ lljjfrdr1: ……
推 lljjfrdr1: 這問題就滿頭大的……
推 Gadi: 推。BUT：一「味」。
→ aljinn: 心理學實驗證實過意識形態會影響邏輯與閱讀能力…(歎氣)
https://i.imgur.com/G8X9eZW.jpg
但只要是人就會有意識型態，
很難做到沒有意識型態，
就即便你做的到也會被大眾視為政治不正確。
→ belion: 不用證實心理學去證實吧 www
推 Xpwa563704ju: 還蠻不錯的文章，歷史的目的本來就不是仇恨，而是避
→ Xpwa563704ju: 免重蹈覆轍
→ belion: *前面的證實2字，多打的 xd
→ SPKitakami: 第一次提到國民黨在原po文中43樓推文
→ SPKitakami: 某人編輯文章也提國民黨還要別人開串才能討論
→ SPKitakami: 我也只能笑笑啦
不是說不能討論，而是會模糊焦點，
你要討論kmt，你在這串底下發一篇我陪你討論，
kmt獨裁這議題要討論的可就又更罄竹難書了。
也很多人很難不帶情緒地客觀論述這段歷史（甚至於是進行式）
推 owenbai: 人家穿什麼管三小
這位美國老伯也只是跟你閒聊而已，
也不像中國五毛粉紅直接把你衣服扒掉。
https://i.imgur.com/jTYOiBv.jpg
推 yiwangneko: ..forgot跟forgive是同個字 XD
→ yiwangneko: 你英文不錯喔
說錯了，應該說是發音近，
我改一下文章，感謝。
推 GlowNight246: 覺得這篇不錯 可是推文拉下來看還是烏煙瘴氣的QQ
推 aaa123848: forget forgive 是我英文有問題嗎
推 landy0910: 我的英文是白學了嗎這兩個詞同一個意思？
不好意思我英文不好QQ，見諒
推 yiwangneko: 不過你也不用美化德國啦 我碰過的德國人也沒這麼理性
→ yiwangneko: 只能說德國有在處理納粹這塊東西 而且有所成效
推 DarkHolbach: 旭日旗其實是美國允許的啊，他們清除很多軍國主義的
→ DarkHolbach: 東西，但這就是留存下來了
→ DarkHolbach: 現在自衛隊好像還在用
推 hit0123: 蝗民崩潰 WWWW
→ Rucca: 讓我嗎們忘了日本的錯，但要嚴詞批鬥中華民國政府喔耶
推 belion: 是政府？？？？
推 SPKitakami: 沒，不是你這原po，是最一開始分享漫畫的那位
推 twic: ROC國旗也是啊 嘔嘔嘔
噓 leo125160909: 台灣是清國合法移交給日本的，荷蘭才是殖民台灣
推 coffee112: 其實他也沒錯 你也沒錯 也不用扯五毛
推 l22573729: 這篇講很好阿
→ l22573729: 噓的是不是沒看文阿
→ fantasyhorse: 這版只要說日本一點不好就會被噓阿....
→ fantasyhorse: 連日本帝國也不能說不好喔
推 poeoe: 菲律賓也是美西戰爭中被合法交給美國的 一樣是被稱為殖民地
→ poeoe: 啊
推 abadjoke: 合法移交就不是殖民地... 這個也是問號了
推 rainnawind: 合法移交XDDDDDDDDDDDDDDDDDd
推 abadjoke: 一戰前霸權國家搶殖民地搶翻了 上面提到的美西戰爭後
→ abadjoke: 被合法轉移的菲律賓 一戰後德國全部的殖民地被剝奪
→ abadjoke: 這些都是合法轉移 也沒看過被轉移後就不算殖民地的說法
https://youtu.be/VbXsatMYVwM?t=345

這就是我說的沒有正確認知，
連日本人都自己說把台灣當殖民地來治理了，
有概念的人都知道，
日本當年脫亞入歐要獲得世界列強的認同，
其中一項就是獲得殖民地並對其治理妥善。

(你英國人很多殖民地，我日本也有一個台灣而且治理的比你好，
怎樣，該認同我也是先進國家了吧! 日本人當年的思維大致上就是如此)
→ belion: 勝者為王 xd
推 abadjoke: 凡爾賽條約把德國殖民地分光光這可全都是合法移交的
→ abadjoke: 有聽說哪塊地在那之後就不被算做殖民地的嗎？
推 cheric: 你知道祈求豐收的漁船也會掛這個符號嗎
這說法不就像是說納粹卍字是佛教圖騰，
但對那些曾經被納粹迫害過的人或其家屬，他們聽得進去嗎?
講納粹可能又有些沒同理心的人無法理解，
(不過就是個卍字，幹嘛小題大作!)
那就說如果今天在228受害者家屬面前舉KMT黨旗或別KMT黨徽在胸前，
你去跟他們說這又沒什麼大不了的，看這些受害者或家屬受不受得了。
又或者有些人拿921來開台灣人玩笑做文章，身為台灣人的你受得了?

推 l22573729: 舔日舔到說台灣不是殖民地...ㄏ
推 Sunblacktea: 這篇很中肯啊
推 Kokoro: 覺得日本好棒棒好到美化大東亞共榮圈的人是認真的？日本人
→ Kokoro: 對過往的態度也是像黑歷史一樣，雖然那葛靖國神社……
→ Kokoro: 請用對納粹德國、對中共、對蘇聯甚是是車輪黨的心態檢視每
→ Kokoro: 一任殖民政權
→ Kokoro: 可以友好相處不代表忘記傷痛
https://i.imgur.com/AI6bC4H.jpg
不知道是非對錯的時候，就會出現這種論述
繼續統治爽不爽，問問沖繩人就知道了，
再者，在日本人的認知裡台灣地位是比沖繩人更低。
※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/25/2020 20:19:12
推 sai007788: 你的名字是不是叫做削板軍霸？
推 abadjoke: 其實受不受得了就要看個人問題了
→ abadjoke: 我同意文中那個美國人提到的 用符號的人要對符號有理解
→ abadjoke: 每個人都有使用符號的自由但同時別人也有解讀的自由
→ abadjoke: 當今天你把符號穿在身上別人通常是認為你在替這個符號
→ abadjoke: 代表的含義背書 不過在理解的情況下就是自己的選擇了
→ abadjoke: 至於歷史這種東西不是被用來遺忘的 可以選擇不主動提
→ abadjoke: 就像現在大部分的日本人那樣 但是不提不代表可以不記得
推 DarkHolbach: 啊就美國人也不認為那跟納粹一樣嚴重啊，不然怎麼到
→ DarkHolbach: 現在還在用？
→ DarkHolbach: 當年美國人連日本人畫柔道劍道漫畫都管，結果卻不管
→ DarkHolbach: 旭日旗
推 deathsong: 靖國神社其實沒啥 右翼聖地是殉國七士廟
推 ntupeter: 大一分不清旭日旗跟日章旗 這知識水平...
推 djar0611: 這板不能抨擊日本帝國主義 總會有皇民拉(心目中)更爛的
→ djar0611: 政權出來救援 然後再說這樣批評日本不客觀中立喔
推 chean1020: 有釣到崩潰有推
推 c26535166: 推個 不管是了解你身上穿著東西代表的意義 還是生活上
→ c26535166: 每件事代表的意義 每個物品發展的歷史 這樣都有人可以
→ c26535166: 崩潰 重點是還真的不關你的事 真可悲
→ LunaDance: 文章才剛說是了解而非仇恨 底下推文一堆慣性選邊開戰
→ LunaDance:  可黏那
推 jason862i: 推個 釐清真相很重要
推 BlackWood: 幫補血  媽的 噓文的就是你文章講的那些人 噁
推 kengqdtt: 對符號要了解，但不同地方的不同觀點也要理解。我在澳洲
→ kengqdtt: 時有個嘻皮紐西蘭人很討厭美帝，覺得中國堀起太棒了，我
→ kengqdtt: 聽到也只能微笑，因為他們不住在中國旁邊。為何二戰後台
→ kengqdtt: 韓對日的觀點不同？因為韓國不是中國不可分割的一省啊。
→ kengqdtt: 有比較就會分高低。的確不能忘記歷史，但也不能忽視正在
→ kengqdtt: 發生的活歷史。