→ Aggro: 電競的關鍵是好看 靠不靠賽是其次 01/31 13:54
→ tp950016: 能賺錢的電競就是好電競 01/31 13:54
→ tp950016: 什麼平衡和靠賽都不重要，重點是廠商能獲利 01/31 13:55
推 dnek: 介於是與不是之間，無誤 01/31 13:55
推 youngluke: 你的重點是競技還是遊戲 01/31 13:56
推 arrenwu: "主要"依賴機率來決定勝負 <- 爐石不算 01/31 13:57
推 a204a218: 撲克或麻將你或許一兩場可以靠賽贏高手，但幾十上百場 01/31 13:57
→ a204a218: 後勝率差別就很明顯了 01/31 13:57
比賽沒辦法讓你打幾百場 樣本數少的結果就是能靠賽
推 guogu: 爐石我不知道啦,但以sv的經驗,只是懂規則的新手 01/31 13:57
→ guogu: 要靠賽打贏老手喔,10場都不會有1場 01/31 13:57
噓 ppgame: 圍棋都有先後手勝率差了，算不算靠賽? 01/31 13:58
※ 編輯: sevenzgod (223.137.28.204 臺灣), 01/31/2020 13:58:30
推 doremon1293: 你那個靠賽前提是雙方水準差不多 01/31 13:58
→ doremon1293: 跑步我也能靠賽啊 對手腳抽筋我就贏了 01/31 13:59
推 terry955048: 卡牌遊戲的技術都用在組牌組上了，上場拼運氣01/31 14:00
推 tylerfirst: 能坐在那邊的人都是經過一堆資格賽的好嗎01/31 14:00
噓 ppgame: 你以為隨便路人都能去比，線下天梯就是你說的幾百場大樣本01/31 14:00
可是卡牌遊戲會因為卡片種類數量的不同而會有所不同啊 這樣講樣本又不均了
噓 teddy: 你靠賽對方也能靠賽阿 一個有技術一個沒有 想也知道誰會勝01/31 14:01
→ teddy: 出01/31 14:01
→ kent88ch: 運氣成分一定有 但要如何盡可能減少運氣造成的影響01/31 14:04
噓 AdmiralAdudu: 那你倒是說說有什麼競技不靠賽的 運動也給你算01/31 14:04
→ pikachu2421: 德州撲克AI已經能完勝人類了 看來不需要靠賽01/31 14:04
星海跟世紀帝國不靠賽啊 就算有地圖隨機生成還是在一定的數據 csgo也不靠賽 誰先贏15回合 15回合內不用5回合就能看出槍法跟戰術誰是新手誰是老手
→ kent88ch: 那就是你的本事了 光看到你會提到21點跟麻將01/31 14:04
→ kent88ch: 就知道你根本就不懂01/31 14:04
→ kent88ch: 不然就去參加撲克比賽阿 看你要賽幾年才能賽到一座冠軍01/31 14:07
依無限的樣本數據來講 最後贏的不一定是很會打牌的啊 最後贏的一定是最賽的 總結來講就是靠賽啊
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:09:10
→ Tads: 那運動比賽 對手或對面王牌生病受傷獲勝算不算賽到的？ 01/31 14:09
→ kent88ch: 但是很會打牌贏到最後的可能性 一定比純靠賽得來的高阿 01/31 14:10
→ kirbycopy: 那籃球投籃是不是靠賽? 01/31 14:10
→ kent88ch: 他不一定是最會打牌的 但一定不可能是最不會打牌的那個 01/31 14:10
→ kent88ch: 舉例100個人裡面 打牌技術第一名的那個 雖然不一定拿冠 01/31 14:11
→ kent88ch: 但他拿冠的可能性 絕對比技術最後一名那個高出好多等級 01/31 14:11
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:12:05
推 STRO: 遊戲王某種程度上在比的本來就是誰的事前準備厲害呀，目標就01/31 14:12
→ STRO: 是組出越不容易翻船的combo牌組越好01/31 14:12
噓 ppgame: 小樣本靠賽，大樣本也靠賽，你統計是體育老師教得嗎01/31 14:12
啊靠賽遊戲不管是大樣本小樣本都能靠賽啊 又不是在講不靠賽的靠賽贏 這時候才有差距啊
→ kent88ch: 你拿星海跟CS來講 難道真的100%都沒有運氣成分?01/31 14:12
你有看過那個冠軍靠賽贏的 爐石冠軍哪個連勝過
→ kent88ch: 甩槍一定100%必中嗎?01/31 14:13
→ kent88ch: 手感每天都一樣完全沒誤差嗎?01/31 14:13
→ STRO: 連一般體育的競賽都有運氣成分在了01/31 14:13
→ kent88ch: 但技術好的就是能維持在一定的成功率之上01/31 14:13
→ kent88ch: 這就是用技術去盡可能降低運氣影響的實例阿01/31 14:14
那也是要在運氣的影響範圍不會大過於技術啊
就好比說 誰會講cs靠賽 誰會講星海靠賽 誰會講圍棋靠賽 你有聽過打爐石不靠賽嗎
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:17:34
→ kent88ch: 大樣本也在靠賽 阿是要有多賽 這麼賽去簽樂透就好了啊 01/31 14:15
→ ThanAlil: 冠軍沒連勝過 但是世界賽很多熟面孔阿 真的靠賽不是應該 01/31 14:16
熟面孔是沒人玩了吧 笑死 而且爐石的門檻也高 玩個爐石先花上萬台幣 運氣不好平衡一下又要花錢 對新手來講
→ kent88ch: 你就是只挑你能回的去回而已 完全忽略運氣對所有選手 01/31 14:16
→ ThanAlil: 每次參加的人都不太一樣吧 01/31 14:16
→ kent88ch: 其實都是等價的 但技術就是個人本事跑不掉 01/31 14:16
→ kent88ch: 從頭到尾都沒人在忽略運氣的重要 但也不能因此直接斷定 01/31 14:17
→ kent88ch: "反正都是靠賽而已" 01/31 14:17
→ kent88ch: 這世界不是只有0跟100兩種等級01/31 14:18
推 BHrabal: 其實比賽強度拉高 運氣成份就少了很多01/31 14:18
→ kent88ch: 對阿 我完全不否認爐石有靠賽成分阿01/31 14:18
噓 ThanAlil: 之前威傅就有講你真的覺得爐石可以靠賽 那我們用一樣的01/31 14:19
用一樣的牌組 前提是要有人花錢花到一樣的牌組啊
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:20:43
→ kent88ch: 但你要完全只靠賽就想拿世界冠軍? 這是完全不同層面的事 01/31 14:19
可以靠賽拿冠軍 跟完全不能靠賽拿冠軍是兩回事好不好 能靠賽就是有博弈運氣的成分
→ ThanAlil: 牌來打50場 輸的給贏的1000塊 01/31 14:19
推 p4585424: 還有人關心糞石喔 01/31 14:20
推 youngluke: 你知不知道遊戲王打上去的永遠就那幾個 01/31 14:20
→ kent88ch: 你自己回文都講了 是要看運氣的影響會不會大過技術 01/31 14:20
→ Yadsmood: 別說十場 一萬場能贏一場 就是能靠賽 01/31 14:21
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:21:31
→ kent88ch: 所以你覺得爐石可以靠賽常駐高勝率? 甚至拿世界冠軍? 01/31 14:21
為什麼不能 前提是每個人的當下運氣不好啊 為什麼冠軍常常提早就被刷下來 為何不像lol cs 能連霸 你說不靠賽 為何他們下去 lol跟cs的電競玩家運氣不好還能拼冠亞
→ ThanAlil: 你自己也知道答案啦 講的好像一副牌很貴只有少數人組的 01/31 14:21
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:21:51
→ kent88ch: 所以你想表達的是 只要他能靠賽 就不應該被當成競技? 01/31 14:22
推 Valter: 比賽都有運氣成分 棒球外卡賽只打一場 弱隊也能贏強隊 也 01/31 14:22
→ Valter: 常有人說季後賽就是他X的運氣 但它也是受到大眾認可的競技 01/31 14:22
→ ThanAlil: 出來 爐石明明就不是一款要花很多錢的遊戲01/31 14:23
→ kent88ch: 那爐石能靠賽我沒意見 但其他的就100%沒運氣成分?01/31 14:23
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:23:36
→ kent88ch: 你怎麼不敢回應我甩槍命中率的事情? 那就不叫賽?01/31 14:23
甩槍不是靠命中率好不好 笑死
→ kent88ch: 只有100%能甩到跟0%甩到這兩種嗎>01/31 14:24
甩槍靠賽誰還要練 笑死 你真的玩過fps嗎 甩槍是一種手腦的快速反應 跟運氣有什麼關係 笑死
噓 ppgame: 牌組本來就是基本的投入成本，搞爾夫選手會嫌球桿太貴?01/31 14:24
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:25:55
推 adgbw8728: 我以為是有觀眾就叫競技= = 01/31 14:24
→ ThanAlil: LOL能連霸的世界賽隊伍也就一隻 你這樣講怎麼不說怎麼 01/31 14:24
→ kent88ch: 甚麼叫甩槍不靠命中率 只要他能統計 就有命中率的問題阿 01/31 14:25
噓 youngluke: 等等 誰先贏15這種賽制也拿來比？？ 01/31 14:25
→ adgbw8728: 什麼時候變成有技術才叫競技 01/31 14:25
→ ThanAlil: S5之前的冠軍隊伍 隔年連世界賽都進不去? 這樣LOL是不是 01/31 14:25
→ ThanAlil: 也是靠賽遊戲? 01/31 14:25
整支隊伍都剩一兩個人甚至都沒人 當然進不去啊 笑死
→ kent88ch: 阿幹這跟投籃不是一樣 觀念真的有問題耶.... 01/31 14:26
投籃一顆球只能加兩分。甩槍打到人也是死一個人 對於勝敗關鍵沒有這麼大的影響好不好 今天爐石一張卡海底就下去 能比嗎
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:26:44
→ kent88ch: 練不就是為了提升穩定度 降低運氣的影響 但就是不可能到 01/31 14:27
→ kent88ch: 100%都如你所願阿 01/31 14:27
→ kent88ch: 所以才叫手感阿 阿手感能量化嗎? 能保證每場都一致嗎?01/31 14:27
→ kent88ch: 上場手感好 這場手感差 只要能統計 就會有機率01/31 14:28
→ ThanAlil: S4 SKT 成員名單跟S3一樣欸 笑死01/31 14:28
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:28:18
→ kent88ch: 只要有機率 那就能算是運氣的一種啊01/31 14:28
→ eqc: CS運氣成分本來就很重 別提1.6前穿穿樂 CSGO也是很多灌點01/31 14:28
噓 ericsyyang: 懶得吐01/31 14:29
→ eqc: kennys運氣差時場場白給 s1mple運氣好不開鏡跳狙都能打死人01/31 14:29
噓 tp950016: S3的SKT世界冠軍，S4人都沒變去不了世界賽 LOL也靠賽阿01/31 14:30
噓 ThanAlil: 然後S7的SSG 成員幾乎也沒變阿 怎麼小組賽都出不去?01/31 14:30
笑死 不就選手低潮然後三連霸嗎 爐石有選手低潮然後二連霸或者是再拿一座嗎 笑死 這也
你就回答我啦 爐石有哪個拿二連霸三連霸 足以證明實力能大過於運氣
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:33:06
→ kent88ch: 爐石一張卡海底就下去 那這張卡海底的機率有多少?01/31 14:32
噓 geken: 「一張卡海底就下去」不是所有牌組都這樣 不要騙沒過的人01/31 14:32
→ kent88ch: 會常常都因為這樣下去嗎? 你會關鍵牌海底對手就不會嗎?01/31 14:32
cs 不會因為少50元拿比較差的槍就打不好啊 還不是照樣打 爐石會因為一張牌沉底就會輸
→ kent88ch: 為啥一定要二連霸三連霸才能證明實力大過運氣?01/31 14:33
噓 teddy: FPS遊戲開槍是隨機在準心範圍內落下一點... 你真的以為你點01/31 14:34
→ teddy: 到哪射到哪喔zzzzz01/31 14:34
→ kent88ch: 能常常在海選的時候出線 這不就證明實力大於運氣嗎?01/31 14:34
常常在海選 前提是海選的資格啊 你光海選資格就要組牌 搞不好有人少牌 而不是完全的公平起手 這就有差異了啊
現在還改制改積分 光r25~r15少牌就上不去怎麼經過海選 cs是有差一個造型就不能打比賽嗎
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:37:10
→ kent88ch: CS最好是不會因為拿比較差的槍就影響勝負拉XDDD 01/31 14:36
噓 jjooee1428: 太子2015 2016歐洲冠軍連霸 啊 你知道太子是誰嗎 01/31 14:37
噓 tp950016: 少牌就別打阿，爐石組牌是多貴 沒錢買球還想打球喔? 01/31 14:37
→ kent88ch: 海選資格那也不是運氣問題了吧 01/31 14:38
→ kent88ch: 你要說賽制問題 然後拿爐石跟CS比 我沒意見阿 01/31 14:38
→ kent88ch: 而且你這不是打自己的臉嗎 "光r25~r15少牌就上不去" 01/31 14:39
→ kent88ch: 照你講 爐石是靠賽遊戲啊 那少牌怎麼會有差 01/31 14:39
少牌連靠賽的資格都沒 真可悲的遊戲
噓 jjooee1428: 到底在公三小 r15沒牌討論打比賽？ 01/31 14:39
→ kent88ch: 反正靠賽進海選 靠賽出線 靠賽拿冠就好啦 01/31 14:40
噓 youngluke: 檜山遊戲王世界賽連三年進決賽二連霸 01/31 14:40
遊戲王這幾年也是亂 禁這麼多張牌 搞得大家都玩差不多的牌組 根本複製人也是笑話
→ kent88ch: 為啥要考量少不少牌???????? 01/31 14:40
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:40:30
噓 SpecX: 你心中都有定見了，想討論啥 01/31 14:40
→ kent88ch: 甚麼叫少牌連靠賽的資格都沒??? 我不懂這句的邏輯 01/31 14:41
噓 tp950016: 少牌怎麼會連靠賽的資格都沒有 01/31 14:41
→ kent88ch: 就是少牌 才更考驗你靠賽不是嗎XDDD 01/31 14:41
→ tp950016: Amaz以前就在r20+用自組牌打輸用基本牌的新手 01/31 14:41
→ tp950016: 照你的說法只是你不夠賽，跟牌哪有關係 01/31 14:42
→ kent88ch: 其實我懂拉 繞這麼一大圈 其實你只是想酸爐石靠賽而已嘛01/31 14:43
痾 我不止想酸爐石而已。還有自走棋ㄛ
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:43:20
噓 geken: 真要說錢的問題 CS鍵鼠螢幕設備不好就不會影響海選嗎?01/31 14:43
cs的鼠鍵在比賽就有差了 我印象中有一年的冠軍賽巴西還哪一隻南美洲隊通通用199的那種
→ kent88ch: 其他遊戲只是拿來當煙霧彈的01/31 14:43
噓 nice147852: 組牌的因素有沒有考慮？01/31 14:43
→ kent88ch: 反正我也沒玩爐石 要怎麼酸他我是真的也沒啥意見01/31 14:44
→ kent88ch: 就把21點麻將那兩句拿掉就好 比較不會拖其他遊戲下水XDD01/31 14:45
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:45:13
噓 SpecX: 要酸爐石就光明正大的酸，不要拿連自己都搞不定的統計來說01/31 14:45
→ SpecX: 嘴01/31 14:45
我大學唸統計的啊 每次講到機率我都覺得任何有機率會大於實力的東西都很垃圾啊 所以我不賭博 也只玩fps跟lol
※ 編輯: sevenzgod (59.115.114.130 臺灣), 01/31/2020 14:47:42
推 BHrabal: 依原po的觀念 一堆職業運動都不是競技 01/31 14:50
噓 ppgame: 爐石卡r15不是少牌 是少腦袋吧，新手把卡拆一拆都能用快攻 01/31 14:50
→ ppgame: 爬到 01/31 14:50
→ BHrabal: 敢問原po在哪念的統計？ 01/31 14:50
→ t77133562003: Fps 和lol不用運氣.... 01/31 14:53
→ mapulcatt: 所以任何有機會產生不規則彈跳的球類比賽都不算競技? 01/31 14:58
→ papertim: 所以統計中誤差不是零的都沒有意義嗎? 01/31 15:02
→ david95525: 沒靠賽成分我看觀眾==0 運氣是實力一環 直接比戰鬥力 01/31 15:17
→ david95525: 這樣好看？ 01/31 15:17
噓 harry6275: 你說甩槍是fps關鍵因素 01/31 15:25
→ harry6275: 那我問你組牌是不是遊跟爐的必要知識 01/31 15:25
→ harry6275: 都是需要練習的 怎麼會不能作為電競 01/31 15:25
→ harry6275: 你說要講運氣 01/31 15:25
→ harry6275: 好啊 你lol fps遇到的隊友 01/31 15:25
→ harry6275: 不用講運氣？ 01/31 15:25
→ harry6275: 而且lol的還是團隊遊戲 01/31 15:25
→ harry6275: 一個人雷就拖垮整個團隊 01/31 15:25
→ harry6275: 那lol要不要ban出電競 01/31 15:25
推 t77133562003: 看來他的統計/機率 應該不是工科or自然類組的出來 01/31 15:33
→ t77133562003: 的... 01/31 15:33
→ chogosu: 運氣成分越低的越好.運氣成分如果太高就不好 01/31 15:36
→ chogosu: 星海二就是BZ為了讓一般人也能玩,才把博弈成分提升 01/31 15:37
→ chogosu: 星海一實力有點差距根本沒啥機會,星海二還有 01/31 15:38
噓 jwind3: 笑死 01/31 15:48
推 assassin653: 爐石現在我是不知道啦 但是尤格薩倫那一版真的是靠 01/31 16:33
→ assassin653: 賽 01/31 16:33
推 isaka: 你真的跟過有在打比賽的選手打牌就知道了，要想東西很多 01/31 16:38
→ isaka: 當然有靠賽成分，但賽制已經降低不少 01/31 16:39
→ isaka: 不然你覺得要多低才不算靠賽，LOL也有三發爆擊天選之人 01/31 16:39
→ isaka: 也有順風三風龍阿，所以到底多低才不算靠賽，說到最後也只 01/31 16:40
→ isaka: 是另一個"我感覺..." 01/31 16:41
→ isaka: LOL錢不夠買非BAN即選的OP角484也不公平 01/31 16:43
→ howdo1793: 德州撲克 01/31 17:12
噓 diyaya: 不然你去打天梯可以打到哪 02/01 03:25