推 yyes5210: 不然王軍幹嘛一直削弱，就當初寫起來覺得哎呀好像有點 01/23 12:23
→ yyes5210: 太強了 01/23 12:23
→ s0930194: 關鍵在金閃有沒有老馬 -.- 01/23 12:24
→ gaym19: 如果金閃的老馬度像打士郎那樣的話 可以 01/23 12:24
→ s0930194: 金閃每次都認真打，管你是誰都輾壓 01/23 12:24
推 audi1005: 看金閃有沒有老馬比較重要 01/23 12:25
推 johnli: 不過王軍比較像一開始沒補充清楚 小說裡也沒說可以開寶具 01/23 12:25
→ howard7718: 找一堆白癡理由就算是高中生也能唬贏英雄王 01/23 12:25
推 a210510: 金閃會認真 贏不了 01/23 12:25
→ gaym19: 但要金閃對征服王老馬成那樣 除非金閃閃看不起他 01/23 12:25
→ johnli: 小兵英靈降成英雄其實也沒差多少 本來部隊大都只是雜魚 01/23 12:26
推 s9018124: 金閃對征服王跟士郎的第一印象差的可多了 01/23 12:26
→ johnli: 長槍兵跟騎兵 01/23 12:26
→ gaym19: 不然王軍一定被直接破掉 就算只開王財也一樣 01/23 12:26
→ gaym19: 王財隨著版本更新越來越神棍 王軍則是一直被削弱 沒得打 01/23 12:27
→ s9018124: 金閃就算不拔EA也多的是手段去贏 對士郎是不屑到通通不 01/23 12:27
→ s9018124: 想用 對征服王頂多換個方式弄死他而已 不會有天鎖+EA這 01/23 12:27
→ s9018124: 種高規格待遇 01/23 12:27
推 dolphintail: 金閃已經欽定最強了不是嗎 01/23 12:27
推 s0930194: 金閃只有老馬問題啊 01/23 12:30
→ gaym19: 金閃全力狀態下是英靈裡面單挑最強 這已經被欽定了 01/23 12:30
→ s0930194: 對冒牌貨不屑到一堆能力都不用 01/23 12:30
→ gaym19: 單挑能打爆他的不是規格外就是他老馬 01/23 12:30
→ s9018124: 另外要講清楚一下 士郎根本沒打贏金閃啊 最後是靠聖杯 01/23 12:31
→ s9018124: 和紅A偷補刀的 01/23 12:31
→ gaym19: 所以跟金閃打一直都不是有甚麼辦法能贏他 01/23 12:31
→ gaym19: 而是他當下的老馬程度到底是多少 01/23 12:31
推 ryohgi: 0 01/23 12:31
推 johnli: 說是輸士郎 但嚴格講是被圍毆 遠坂魔力支援 SABER救場AR 01/23 12:32
→ johnli: CHER救場加補刀 01/23 12:32
推 belion: 在王軍登場前，更早的地方，可以直接開 ea 清場... 01/23 12:33
推 egg781: 不是阿~召這麼強的英靈出來結果被劇情敗,召辛酸嗎 01/23 12:33
→ gaym19: 是 就是招心酸的 01/23 12:33
→ zseineo: 你是能知道會被劇情殺喔XD 01/23 12:34
→ gaym19: 在我方可以當最強助拳人 在敵方可以當大魔王 好金閃 不召 01/23 12:34
推 s9018124: 召心酸的啊www 沒看到時臣召出他後只想著龜 金閃只是出 01/23 12:35
→ s9018124: 點力就嚇到用令咒要他回來了 01/23 12:35
→ s9018124: 金閃的發揮就看召主是誰 站哪邊的 01/23 12:36
推 johnli: ubw的狀況就算士郎被打敗 SABER毀掉聖杯 就注定金閃閃被 01/23 12:36
→ johnli: Avenger吞掉 01/23 12:36
→ s9018124: 金閃如果喜歡你 你會看到他為你拼命 如果他不喜歡你 你 01/23 12:39
→ s9018124: 會看到他擺爛然後突然老馬死 01/23 12:39
推 shinobunodok: 在你呼喚王之軍勢那刻 金閃閃大概就會認同你拿出E 01/23 12:39
→ shinobunodok: A了 01/23 12:39
推 KiSeigi: 有飛船在應該還是金閃贏，什麼？你說船爆了？爆了一艘不 01/23 12:43
→ KiSeigi: 能有第二艘嗎？ 01/23 12:43
→ KiSeigi: 如果是打開直接圍毆不好說，但應該還是金閃贏，除非又老 01/23 12:44
→ KiSeigi: 馬不肯穿鎧甲 01/23 12:44
→ zore14563: 金閃對征服王基本上不可能老馬的 01/23 12:45
推 s9018124: 其實系列作中金閃最認真的時候都是裸上半身的XD 01/23 12:45
推 Orangekun: 所以說當時丟偉伯自己上去打贏面比較大嗎wwwww 01/23 12:46
推 OyAlbert: 金閃不老馬也是屌破王軍，征服王跟土狼在他眼中看起來差 01/23 12:49
→ OyAlbert: 太多 01/23 12:49
→ s9018124: 那就你想多了 韋伯的戰力可是連他自己都自嘆不如的雜兵 01/23 12:52
→ s9018124: 不如 01/23 12:52
推 furret: 五戰一堆能康征服王的（Saber對城/Lancer對軍/Rider魔眼 01/23 12:53
→ furret: ） 01/23 12:53
推 johnli: 等級再有差 你至少也要有個能殺SERVANT的攻擊 01/23 12:54
推 KiSeigi: 士郎是有ubw可以複製寶具和招式才有機會贏 01/23 12:56
推 furret: （指金閃）受肉的身軀有同於從者時期嗎 01/23 12:57
推 KiSeigi: 對城不一定可以打贏征服王，當初征服王衝向ea就有判斷對 01/23 12:58
→ KiSeigi: 方可能是對城級的，就算讓他先轟王軍還是會砍死對方，可 01/23 12:58
→ KiSeigi: 惜對面是對界寶具 01/23 12:58
→ KiSeigi: 當時征服王已經看過咖喱棒，應該是不會誤判對城的威力和 01/23 12:58
→ KiSeigi: 範圍 01/23 12:58
推 johnli: 小說來看的確是有料想對城寶具的傷害 但也很難說 01/23 13:00
推 KiSeigi: 槍哥對軍又更小範圍，除非能近身用死棘。r姐有天馬和魔 01/23 13:00
→ KiSeigi: 眼應該是贏面很大 01/23 13:00
→ johnli: 比較像是 撐得過對方就等著被踏平 也有點50 50的感覺 01/23 13:01
→ furret: 打Saber覺得魔力是自己供應的時期應該是征服王不利 韋伯 01/23 13:03
→ furret: 下三咒那時就能平局了 01/23 13:03
推 gaym19: R姐光魔眼就能直接石膏展了 01/23 13:15
對阿。但是HF R姐開大的時候
金閃閃就老馬走了QQ
推 AV771118: EA就結界型寶具剋星啊 01/23 13:18
※ 編輯: s1155697 (163.15.161.247 臺灣), 01/23/2020 13:27:23
→ TED781120: 對EA時的判斷比較像是想至少能撐過一發，撐過就有機會 01/23 13:32
→ TED781120: 贏。 01/23 13:32
→ TED781120: 也就是王軍對一發對城寶具的損耗可能還在維持結界存在 01/23 13:32
→ TED781120: 的人數下限。 01/23 13:32
→ TED781120: 反過來說如果對面如果能短時間轟兩發，王軍就沒力了。 01/23 13:33
推 johnli: EA還沒拿出來前是以直接狙擊的對人 跟威力大的對城為預設 01/23 14:11
→ johnli: 只是金閃閃拿的是對界 已經是規格外 01/23 14:11
→ johnli: 所以他是連對城也沒有完全把握 01/23 14:12
推 syoutsuki77: 王軍能承受幾次AOE也和陣型有關，分散包夾是較理想 01/23 14:35
→ syoutsuki77: 的形式，因為以廣域掃蕩著稱的對軍、對城寶具 01/23 14:36
→ syoutsuki77: 總比例上沒那麼多。誓約劍那類雖然破壞力極強，但是 01/23 14:37
→ syoutsuki77: 特性是掃一直線，如果採分散陣型的話可以把損傷 01/23 14:37
→ syoutsuki77: 降低不少 01/23 14:38
→ syoutsuki77: 再來是廣域AOE大部分會消耗許多魔力，勉強擠出兩次 01/23 14:39
→ syoutsuki77: 後還有沒有辦法打出第三發很難講 01/23 14:40
推 johnli: 其實只要有名的那幾隻衝上去白兵戰牽制就會好打很多了 01/23 14:40
→ syoutsuki77: 與其清士兵把魔力消耗掉，還不如針對征服王進攻~ 01/23 14:41
→ syoutsuki77: 不過在作品內軍略著稱的征服王老是搞全軍突擊倒是 01/23 14:42
推 oppaidragon: 從金閃的穿著分辨他的認真程度 01/23 14:42
→ syoutsuki77: 個嘈點，到底何時能秀一下兵法陣型啊... 01/23 14:43
→ oppaidragon: 便服<黃金甲全套<半裸<全裸 01/23 14:44
推 johnli: 誰叫ZERO把征服王寫得太正面 01/23 14:46
→ johnli: 就像騎士道被寫的跟笨蛋一樣 陣行也都要全軍突擊 01/23 14:47
推 s0930194: 金閃就是看得起對手才會用甚麼大招 01/23 14:51
→ s0930194: 你看征服王就用了王財、天鎖、EA整套吃下去 01/23 14:52
→ TED781120: 問題是聖杯戰爭中對手通常是個位數，再多也不過數十人 01/23 14:53
→ TED781120: 的小集團，玩分散隊形是顯示不出王軍威力的。 01/23 14:53
→ TED781120: 行軍佈陣前提是對方也是集團，對單一敵人時怎麼打最後 01/23 14:55
→ TED781120: 都是衝上前圍爐「 01/23 14:55
→ TED781120: 最大的問題時王軍因為成員不是真的是士兵，大多是將領 01/23 14:57
→ TED781120: 層級，加上無法召喚坐騎，所以兵種極為單一，無法進行 01/23 14:57
→ TED781120: 弓箭等遠程武器的波狀攻擊。 01/23 14:57
→ TED781120: 信長的三千世界在這方面可能比他強多了。 01/23 15:00
推 johnli: 大多是雜魚吧 只有少數是有名的 01/23 15:01
→ TED781120: 當初的敘述是每個都有相當程度的靈格，只是雜魚應該進 01/23 15:02
→ TED781120: 不去。 01/23 15:02
推 johnli: 都破萬人 怎麼可能大部分都將領 01/23 15:04
→ johnli: 雜魚指的是跟那些一流從者比 歷戰的勇士當然有一定的水準 01/23 15:06
→ TED781120: 真的要計較那個數量按理說應該要連中下級都不如。 01/23 15:09
推 johnli: 古代魔力含量高 基礎能力就是比現代普通人強 01/23 15:10
→ TED781120: 英靈多半也是來自古代。 01/23 15:12
推 johnli: 這邊是單指那些雜魚長槍兵或騎兵 01/23 15:14
→ TED781120: 然後當初旁白有提到這些人至少都有相當的名氣，不是屬 01/23 15:14
→ TED781120: 國的王再下去的將領，應該起碼都是那些被征服的國家的 01/23 15:14
→ TED781120: 將領。 01/23 15:14
→ TED781120: 就是* 01/23 15:14
→ TED781120: 至少不應該是挑一個出來結果連在該屬國境內也沒什麼名 01/23 15:14
→ TED781120: 氣。 01/23 15:14
→ TED781120: 儘管不到英靈的程度，照理也應該都是一方知名武人。當 01/23 15:16
→ TED781120: 然要說到上萬名這樣的人物在數量描寫上也是蠻奇怪的。 01/23 15:16
推 johnli: 有名氣就是個你看跟誰比較的狀況啊 01/23 15:16
→ TED781120: 再怎麼說如果只是士兵之一是不會有名啦，任何層面上。 01/23 15:17
推 johnli: 我是認為那段韋伯主要是在講有名的那幾隻 01/23 15:24
→ johnli: 你後面幾萬名根本看不到 赫赫有名當然是有 而其他就歷戰的 01/23 15:25
→ johnli: 勇士 01/23 15:25
→ TED781120: 畢竟當初是講「所有」…… 01/23 15:25
→ TED781120: 這是旁白，不是韋伯說的。 01/23 15:26
推 johnli: 就是指那個所有 問題就是他根本看不到全體 01/23 15:27
推 sad141: 那玩意絕對是為了擴大描述上氣勢搞到出現邏輯問題了 01/23 15:27
→ johnli: 所以後面也改說是分有英靈資格的將領跟英雄等級的士兵 01/23 15:29
→ TED781120: 問題是你再往下就很難解釋這種程度的人在各種方面根本 01/23 15:30
→ TED781120: 毫無知名度，連個低知名度的傳說都沒有怎麼會成為有靈 01/23 15:30
→ TED781120: 格能被召喚的英雄。 01/23 15:30
推 johnli: 所以他們不是正常召喚啊 是王之軍勢這個固有結界規則下的 01/23 15:32
→ johnli: 召喚 01/23 15:32
→ TED781120: 還講的出來的像赫費斯提翁還是托勒密是因為他們至少歷 01/23 15:32
→ TED781120: 史留名，姑且再下一層我們可以當作有些小屬國的中階將 01/23 15:32
→ TED781120: 領也在裡面，如果只是個百夫長之類的按以往邏輯是不會 01/23 15:32
→ TED781120: 成為英雄的。 01/23 15:32
推 sad141: 更別說王軍甚至有比百夫長級別更低的一般兵卒來著( 01/23 15:33
→ TED781120: 反正兵種單一是很明顯的，拉低軍階也就是讓這個王軍設 01/23 15:34
→ TED781120: 定強度更難看…… 01/23 15:34
推 johnli: 王軍的強度就只是人多啊 但也很超過了 01/23 15:37
推 syoutsuki77: 說到軍種，原本小說裡是有騎兵的。但是因為武內 01/23 15:40
→ syoutsuki77: 插畫沒畫出來、動畫版也選了不畫馬(難畫又費工吧? 01/23 15:40
→ syoutsuki77: 然後FGO和Extella又順勢延用下去，現在成了只有 01/23 15:41
→ syoutsuki77: FZ小說版王軍才有騎兵的局面_A_ 01/23 15:41
推 sad141: 如果只看畫面王軍的兵種豐富度還不如他的手下敗將大流士的 01/23 15:44
→ sad141: 不死軍()這真的太值得吐糟了()() 01/23 15:44
→ TED781120: 只是人多就變成如果沒把對面Master包起來就很難奏效， 01/23 15:45
→ TED781120: 很少有一流強者會被單純數量壓過去…… 01/23 15:45
推 johnli: 幾萬就不是單純數量 01/23 15:46
→ johnli: 再怎麼樣沒用寶具的情況下 白兵能砍的數量一次就是有限 01/23 15:48
→ TED781120: 說起來向金閃衝鋒時，幹話王就沒想到如果對城寶具朝他 01/23 15:48
→ TED781120: 轟過來，直接把他爆了他怎麼辦撐這一擊耶…… 01/23 15:48
→ johnli: 更不用說裡面有好幾個英靈等級的不會讓你像在割草 01/23 15:48
→ TED781120: 還是單純數量啊，因為王軍有時間限制，頂多就是十幾分 01/23 15:49
→ TED781120: 鐘。 01/23 15:49
→ johnli: 有機會躲吧 也算躲過一次了 01/23 15:49
→ TED781120: 你有數萬人一次對上的仍然不出十個。 01/23 15:50
→ johnli: 你必須對付雜魚跟包含征服王在內的好幾隻英靈 01/23 15:51
→ johnli: 除非你有不死之身或拖時間的方式 不然白兵戰怎樣也很難 01/23 15:53
→ johnli: 拖長時間 01/23 15:53
→ TED781120: 打個比方如果會飛，會碰到的就只有開牛車的幹話王了。 01/23 15:53
→ TED781120: 又或是具有較強速度的英靈大可以跑給你追。 01/23 15:55
→ TED781120: 具有遠程手段時也能玩打帶跑。 01/23 15:55
推 johnli: 那就是要看會不會又搞全軍突襲 如果要這麼笨的話 01/23 15:56
→ TED781120: 因為被拔掉異能跟寶具，面對沒異能比較奇怪的眾多英靈 01/23 15:57
→ TED781120: 們王軍很難說有多高效率。 01/23 15:57
→ TED781120: 要比較能對等作戰，除了全軍衝鋒的問題外，兵種至少要 01/23 15:58
→ TED781120: 補上弓兵。 01/23 15:58
→ TED781120: 不然不搞一開始就把對手放在人群中這招的話，你再多人 01/23 15:59
→ TED781120: 還是只能萬歲衝鋒。 01/23 15:59
推 carllace: 可以擲槍…百貌有幾隻就被長槍插死的 01/23 19:17
推 zx1027112233: 雜魚全死，剩下幾隻將領級的跟大帝一起圍毆剛開完大 02/09 20:53
→ zx1027112233: 的敵人，應該才是應對對軍寶具的最佳解 02/09 20:53
推 zx1027112233: 士兵當作強化版影從者看就好了吧xdd 02/09 20:56