推 pttOwO: 劉秀 01/31 22:06
隕石術
推 jeff235711: 雖然劉備編蓆賣鞋 要說是平民也是... 01/31 22:07
※ 編輯: ClownT (101.12.100.55 臺灣), 01/31/2020 22:08:07
推 orchide: 劉邦是因為重用韓信,加上蕭何後勤支援~~還有願納建言 01/31 22:08
→ TyuzuChou: 劉備不是平民 01/31 22:10
推 vincentwg: 唯一支持 大法師劉秀 01/31 22:10
→ winda6627: 劉備。 說什麼知人善任重用，知道韓信之前也差點跑嗎.. 01/31 22:11
推 tw15: 人家接的下毀天滅地屠真龍捏 01/31 22:12
推 jeff235711: 哎呀 劉備還不是冷落龐統蔣琬 01/31 22:12
→ ghchen1978: 智力我推劉伯溫! 01/31 22:12
→ winda6627: 龐統、蔣琬都確實有做不好的狀況，被求情直接升高。 01/31 22:15
→ winda6627: 在現代龐統蔣琬就是比較低職位沒做好，被說情空降總經 01/31 22:18
→ winda6627: 理。 01/31 22:18
推 u10400068: 蔣琬在劉備時期被當酒空吧 01/31 22:18
→ hellwize: 劉備是抄劉邦的 01/31 22:19
推 Playonenight: 劉邦運氣比較好，曹操智商明顯比項羽高很多 01/31 22:19
→ winda6627: 正確。 蔣琬自己誤事怪人家冷落..(笑) 01/31 22:20
推 Eric30523: 我選劉邦，比較有腦袋，覺得劉備根本是來亂的= = 01/31 22:21
→ Eric30523: 劉邦比較陰險懂忍耐，劉備只記得腦衝送頭 01/31 22:22
推 Edison1174: 劉邦能屈能伸 不會像劉備那樣講仁義被曹操追著打 01/31 22:23
推 JohnLackey: 劉秀會地爆天星 這兩個會嗎 01/31 22:24
→ cauliflower: 劉備是家道中落吧，阿公當縣長，爸爸當里長，他從混 01/31 22:24
→ cauliflower: 混一路打到三分天下 01/31 22:24
推 Playonenight: 劉邦也會腦衝送頭喔 01/31 22:24
→ Edison1174: 項羽打仗可能比曹操強很多 不過政治上殺義帝比曹操爛 01/31 22:25
→ Edison1174: 劉邦在彭城被項羽打爆時 還是苦撐直到局勢逆轉 01/31 22:26
→ Edison1174: 劉備夷陵慘敗直接在白帝城氣死 耐心遠不如老祖 01/31 22:27
噓 LOVEWS: 張飛跟岳飛誰強 01/31 22:27
推 omniscience: 秀哥 01/31 22:31
推 KYALUCARD: ....劉備還活得比劉邦久 那個年紀本來也差不多了 01/31 22:32
→ shifa: 其實都很強 但是劉備的時代有個曹操，東南方還有8+9集團 01/31 22:33
→ shifa: 先佔地為王 這真的謀法度 01/31 22:33
推 zx1027112233: 岳飛比較強 01/31 22:34
推 livingbear: 劉邦啊，劉邦逃命連兒女都可以丟掉，連爸媽當人質都可 01/31 22:34
→ livingbear: 以說殺了分給他吃，劉備光關羽被殺就惱羞要報仇結果 01/31 22:34
→ livingbear: 賠了一堆兵，劉邦絕對不會這樣 01/31 22:34
推 ChaosK: 劉備強吧,項羽太容易自爆,曹操老奸巨猾又會帶兵又會玩政治 01/31 22:41
推 jeff235711: 劉備也丟過妻小啊~~ 01/31 22:43
推 caten: 新野逃命時，嚴格來說不算丟妻小，而是妻小與自己不同隊伍 01/31 22:44
→ caten: 當時劉備還是有派人手護送妻小的 01/31 22:45
→ MikageSayo: 大德君：二弟/三弟/子龍，妻小交給你了(後略 01/31 22:46
→ ChaosK: 劉邦這種等級在三國只會被淹沒消失而已 01/31 22:46
推 Edison1174: 劉邦是天子命 沒有戰死都會出頭 01/31 22:47
→ ChaosK: 喔...那劉禪也是天子命啊XD 01/31 22:48
推 aegis43210: 論手下的強度，劉邦大優，劉備手下能名留千古的就關羽 01/31 22:51
→ aegis43210: 和孔明 01/31 22:51
推 sss22563987: 劉邦成功了劉備失敗了 你說咧 01/31 22:51
→ aegis43210: 所以以君主來說，劉備還是較強 01/31 22:51
推 caten: 劉備那個夷陵之戰跟對東吳出兵都是不可之行...so沒什麼好比 01/31 22:53
推 aegis43210: 劉邦後期還不是打不過匈奴… 01/31 22:55
推 XXV0: 當然是劉邦 很多人以為劉邦因為太廢只會用人 01/31 22:55
→ XXV0: 事實上劉邦打敗很多強人 陰了韓信彭越 打爆韓王信 陳豨 英布 01/31 22:56
→ XXV0: 劉邦是擋項羽攻勢最久的人 光這點就贏一堆武將 01/31 22:57
→ Eric30523: 樓主只比爭霸的時候吧，劉備也沒有當過和平時期的皇帝 01/31 22:57
→ Eric30523: 匈奴那時沒錢沒人，給劉備帶我覺得也會輸 01/31 22:58
推 caten: 重點不是打不打得過啊，當時的不可之行的意思是劉備當時已 01/31 23:00
推 aegis43210: 而且司馬遷是項羽控，是否有誇大項羽也值得懷疑 01/31 23:01
→ caten: 誰是首要敵人誰是次要敵人了，昏頭了，結果就是荊州以外的 01/31 23:01
→ caten: 國力全都賠掉 01/31 23:01
推 lljjfrdr1: 劉備打仗戰績好看點，但政治頭腦上劉邦比劉備聰明太多 01/31 23:03
→ lljjfrdr1: …… 01/31 23:03
推 LoveMakeLove: 劉邦會用陳平就比劉備厲害了 01/31 23:34
推 huangjouui: 三國志把劉備等人說的太好聽啦 01/31 23:53
→ cwind07: 項羽要是換成曹操 劉邦一點機會都沒有 曹操超會用人 01/31 23:57
噓 corlos: 劉備的敵人是比較厲害沒錯 不過自己機會也沒把握 02/01 00:00
→ joinptt: 劉邦審時度勢與戰術戰略能力高於劉備，劉備其實個人武力 02/01 00:28
→ joinptt: 不弱且早期腦衝。人和方面大概是差不多，但是劉邦能從故 02/01 00:28
→ joinptt: 鄉殺狗親友凑得多數開國人材，這方面在運氣與眼光上算高 02/01 00:28
→ joinptt: 於劉備。 02/01 00:28
推 mekiael: 劉邦 02/01 00:29
推 kery0129: 當然是劉邦 02/01 00:31
推 jasonchangki: 劉邦下面人太強 張良那種算法近乎未來視 02/01 00:42
推 neuralandre: 不是，他們兩個只差一件事，臉皮的厚度。 02/01 01:18
推 rronbang: 曹參也超強了, 劉邦的人材量真的很神奇 02/01 01:22
推 chean1020: 劉邦可不是什麼小角色 02/01 02:30
→ chean1020: 他前期可是也能親自領兵滅秦 02/01 02:30
→ chean1020: 政治敏銳度劉邦遠大於劉備 02/01 02:30
→ chean1020: 劉邦替成劉備，前期直接在北方有根據地，官渡之戰很可 02/01 02:30
→ chean1020: 能是劉邦 曹操 袁紹這樣的局面 02/01 02:30
→ chean1020: 劉邦能走出自己一條路 02/01 02:32
→ chean1020: 劉備只能參考他的作法 02/01 02:32
→ chean1020: 高下立判 02/01 02:32
→ chean1020: 而且劉邦可沒有什麼血統能糊弄 02/01 02:34
→ chean1020: 靠北快笑死， 項羽換成曹操，請問曹操是要還沒滅秦前就 02/01 02:36
→ chean1020: 死在鉅鹿之戰？還是楚漢相爭時北方照樣被韓信貫穿+正面 02/01 02:36
→ chean1020: 被劉邦全菁英隊打爆啊？ 02/01 02:36
推 shinobunodok: 我覺得應該是看對手 項羽強是強 但是只有強他自己 02/01 03:06
→ shinobunodok: 打到最後其實是大漢聯軍圍毆楚 老曹可不像項羽這 02/01 03:06
→ shinobunodok: 麼低能 02/01 03:06
推 lljjfrdr1: 劉邦滅秦沒遇上秦朝主力啊，章邯跟長城軍全在打鉅鹿之 02/01 07:06
→ lljjfrdr1: 戰… 02/01 07:06
推 peterw: 邦>備 02/01 07:46
推 killuaz: 統ㄧ冠軍戒1>0 02/01 07:58
推 likeconan02: 項羽打呂布的問題 硬要說就是1＞0 02/01 09:31
推 peterw: 如果是邦，應該就會聽亮的不要東伐孫吳 02/01 09:50
推 cjy1201: 劉邦會贏只是因為項羽比較智障 曹操很厲害欸 02/01 09:50
→ elfish123: 皇叔吧，項羽超廢啊 02/01 11:16
→ elfish123: 項羽根本就是秦末健身房老闆啊 02/01 11:17
推 Fritter: 小不忍亂大謀，義氣為先不是什麼缺點，大多數時候應該要 02/01 11:23
→ Fritter: 表揚。但劉備的目標是天下的話，他因為關羽喪命的腦衝之 02/01 11:24
→ Fritter: 舉就註定不是一個好CEO了。他衝去幹孫權已經不是單純低估 02/01 11:24
→ Fritter: 對手了，就是他媽的耍幼稚想發洩，連自己最大的敵人是誰 02/01 11:24
→ Fritter: 都搞錯，這是戰略上的致命失誤。 02/01 11:24
噓 sxing6326: 掰 02/01 11:54
→ cwind07: 如果項羽換成曹操 早就兵多將廣 人才一堆 說不得連韓信也 02/01 15:03
→ cwind07: 能己方陣營（看曹多會愛才招將 對關羽成那樣 呂布也捨不 02/01 15:04
→ cwind07: 得殺）劉邦是一點機會都沒有 劉邦到三國 人品這麼鳥 別說 02/01 15:08
→ cwind07: 關張會願意跟他 連諸葛亮都得不到 孔明怎會願意幫這種沒 02/01 15:11
→ cwind07: 品浮浪咖 最多當個小軍頭投靠劉表之類的 02/01 15:14
推 peterw: 樓上把劉邦看得太小了吧？怎麼不說連曹操也會被劉邦嘴到 02/01 16:24
→ peterw: 加入？ 02/01 16:24
推 shinny1206: 劉邦呀 初期老家的豬朋狗友其實都是ssr 能這樣湊將星 02/01 18:22
→ shinny1206: 的根本天命 02/01 18:22
推 opengaydoor: 劉備的對手比劉邦難打啊 02/01 18:36
噓 boyce02: . 02/03 15:34
噓 silver8210: 歷史廢文 02/03 18:05
推 SharkHOT: 下一篇，孔明va張良 02/03 23:01
推 Slzreo1726: 劉邦其實可以說是不學無術 只是他旁邊的人很厲害而已 02/04 01:56