Re: [閒聊] 劉邦跟劉備誰比較強?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《wz02022 ( )》之銘言：
: 劉備的話，也是搞游擊的，軍事能力有一定程度，畢竟曹老闆的老兄弟夏侯惇打不過他
: 弄到曹老闆親自來烙人打架，劉備才開始又展開另一段旅程
: (曹營前期都是靠曹老闆的，那些姓曹/夏侯的在遊戲裡能力都給太高呵呵
: 漢中之戰夏侯淵戰死，連劉備都說死的不是張郃太可惜了，沒把夏侯放在眼裡
: 夏侯家最好的人才我猜是夏侯玄...說遠了...

夏侯玄同樣也沒有戰事可以證明啊?

他唯一的對外戰事就是曹爽的興勢之戰,
太初之所以評價這麼好,多半有壯志未酬身先死的感慨,
士族圈都覺得他多好多好,然後就被拖下水害死了.

夏侯玄唯一留下的實績是選才的眼力不錯,就這樣而已.

要說其他諸夏侯曹不強那也很麻煩,因為這些人大部分都是成長型的,
沙場滾經驗滾一滾就成為鎮守一方的大將,能專精一項就不錯了.
夏侯淵就是很標準的例子,突襲與奇襲,急行軍都是他擅長的,
但鎮守一方的司令官這樣的角色,就讓他出現超頻,
特別是夏侯淵軍團其實離補給線還滿遠的,再退上去就曹洪的隴西了.

至於劉備那段話... 我只能說典出魏略,搞不好只是道聽塗說來著.(汗)

: 劉備同樣打不過當代鬼神曹操，但是劉備沒有窮兵黷武各種徵兵弄到根據地空虛
: 遇到孔明後才開始有大戰略

他前半生根據地就那樣,榨了也榨不出個啥啊,那還不如不要榨.

: 另一場重要戰役就是夷陵之戰，這場主帥是劉備 VS 陸遜
: 雙方僵持半年之久，陸遜先為不可勝，以待敵之可勝，等劉備露出破綻後
: 一口氣往死裡打，劉備全軍覆沒，古代戰爭就是比雙方誰沉得住氣
: 一腦衝自以為，那就完蛋了
: (曹操劉邦袁紹自以為兵多就會贏結果吃大敗仗，司馬懿對上孔明的送頭秀，張郃:幹)
: 不過對上陸遜這大咖，劉備身旁沒大咖軍師還撐半年才露破綻那已經不簡單了

露破綻是必然,三峽兩岸根本沒多少平地可以搞大寨,
而且陸遜老早就見識過劉備最強戰術: 8+9烙人人來,
因為關羽烙人能力可是老大直傳.

劉備還沒出三峽就有五溪蠻加盟,
讓他出去了還不荊蠻遍地開花?
陸遜肯定是要死守還要不管其他人.

而且陸遜要經歷過這一戰才變大咖,
不然呂蒙本來屬意的繼承人應該是朱然.

: 草包的話辦不到的，我相信劉邦打不過陸遜，會更快露破綻出來，不過這也是個人猜測
: 這兩人政治都不會太高，沒辦法比
: 兩人計謀也很難比，他們的表現像是戰場老將，沒印象聽過甚麼奇策
: 兩個人都滿會流竄的，軍事能力雖然都有一定程度，但都不到頂尖
: 結論就是張飛打岳飛，很難比較兩人優劣，但是我猜劉備>劉邦

這種也很難講,劉老三的軍事能力也是滾啊滾的滾上來那種,
後面肅清不聽話異姓王的時候,那劉老三根本各種輾的,
而且要注意漢初還不到大一統的程度,
劉老三直接管轄的地方了不起秦帝國的一半.

劉老三的"學習能力"大概是歷史模擬遊戲最難呈現的部分,
某種程度來說根本賽亞人,被輾過沒死的話下次可能就換你死.

: 我比較肯定的是劉備魅力比劉邦高，劉備還去盧植那裏刷過留學學位，劉邦較像8+9流氓

這個跟魅力沒啥關係,劉備這樣是漢代風氣使然,
而且去刷學位還可以有機會跟大咖們接頭,"你好我老師盧植"這樣.

劉老三那個年代沒這種東西,某種程度來說他的學習能力根本強到簡直算天性.

: 劉備不會這樣搞手下，但是劉邦標準不管手下死活的，呵呵
: 最後那如果鉅鹿之戰，楚義軍統帥是初出茅廬的劉備/劉邦呢 (旁邊沒軍師)
: 是你的話你會選誰當你的主帥XD?
: 我個人是會選劉備啦，我不想送頭

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早在春秋時期，孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言：

「君子無所爭（君子平時不玩格鬥遊戲）。必也射乎（玩的話必然射出飛行道具）！
　揖讓（「您先跳。」『不，您先請。』）而升（看到對手跳起便昇龍拳）、下（下
　重手；或泛稱所有的對空技），而飲（給我食下這招對空便敗吧），其爭也君子（
　這就是格鬥遊戲的君子一戰）！」      ← 孔子的確真知灼見，誠神人也！ <(_ _)>

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推 ganbaru: 劉邦當混混當到變亭長，混的是非常成功
→ ganbaru: 他應該算黑社會老大之類的，而且還成功洗白
→ simon0131: 陳建州
→ demon3200: 劉邦偶像信陵君 年輕又當張耳門客混過遊俠見過世面
→ demon3200: 而且劉邦應該歷經過秦滅魏的大梁之戰 不是沒經驗老百姓
→ s386644187: 劉邦姑且留下過大風歌、鴻鵠歌兩首詩
→ s386644187: 先不提水準怎麼樣，他後期應該也認識到文化的重要性
→ ChaosK: 劉備顛沛流離還有關張死命追隨,甚至趙雲,徐庶,諸葛亮也都
→ ChaosK: 是落魄期就加入,一個隨時都要被消滅的勢力還能不斷吸收大
→ ChaosK: 咖,正是他魅力的展現
→ atst2: 劉邦可是張良認證過的天才，不只是單純的地痞流氓。
推 lljjfrdr1: 劉邦光可以看得懂 張良的兵法 就不是當純流氓.....
推 diablo81321: 劉邦是洛克人等級的學習力吧