→ skhten: 怎麼又一篇 02/05 16:20
→ qqq3892005: 意思是同人攤名額有限不要來搶ㄇ 02/05 16:20
→ LastAttack: 我菜B8我雲我道歉 樓上這點不是很確定 02/05 16:21
→ LastAttack: 就上篇我其實看不太懂 順便騙P幣 02/05 16:22
推 aram9527: 懶貓子奶子越來越大 02/05 16:25
推 rockmanx52: 差不多就是二樓的意思 因為這種攤的佔地真的讓不少小 02/05 16:26
→ rockmanx52: 社團怎麼都報不上活動... 02/05 16:27
→ Remforyou: 出了第2篇我還是看不懂..... 02/05 16:27
實況主團隊出錢買斷繪師圖片 圖片內容為其實況主掛名虛擬角色
然後去目的為推廣台灣動漫創作的展會 賣角色周邊產生的爭議
推 andy0481: 簡單講重點就懶貓子背後有ME跟各種出資請繪師 比較跨企 02/05 16:28
推 dsa3717: 在主辦說不行之前我覺得就大方報社團攤就好了 02/05 16:29
→ l6321899: 頂多看出不滿這種規模的來搶同人攤的攤數吧...? 02/05 16:29
→ andy0481: 業攤那種投資出品了 但是去搶了同人攤這種個人/小團沒資 02/05 16:29
推 G8PIG: 懶貓這種東西不去企業攤才奇怪 02/05 16:29
→ andy0481: 金資源的名額有人不爽吧 02/05 16:29
→ skyofme: 懶貓子最早的畫師也是懶貓那邊的人喔，不是完全都是委託 02/05 16:30
→ skyofme: 外面的繪師畫的 02/05 16:30
標亮個 這個因為不是爭議重點 為求方便理解就沒提及
→ l6321899: 可是這種東西也不是普通人管的，而是主辦單位去看才對 02/05 16:30
→ andy0481: 我覺得企業/同人分就沒很細 交給主辦分會讓主辦崩潰= = 02/05 16:30
→ andy0481: 各攤位自己評估自己報比較實際..別人怎看就... 02/05 16:31
推 tim0619123: 有種東西叫做 能夠做的事情 並不一定全是好事 02/05 16:31
推 tanpsy: 即使懶貓有在實況安麗FF同人社團 但是被擠掉名額的創作者 02/05 16:31
→ tanpsy: 本來就沒機會被安麗到 02/05 16:31
→ tanpsy: 把本質上就商業攤以及轉蛋攤都丟回商業攤 不知道能釋放多 02/05 16:31
→ tanpsy: 少攤位名額給新人創作者參加 02/05 16:31
→ skyofme: 不過懶貓也有強調，魔競沒有出錢 02/05 16:31
→ MayBeSoft: 擺商業攤就少一堆事 擺同人攤卡其他繪師幹嘛 02/05 16:32
推 andy0481: 所以說很難給主辦分囉 ME沒出錢 畫師都自己出錢 算哪邊? 02/05 16:33
→ andy0481: 公司養的御用畫師 自己一人出公司作品本 算企業攤嗎? 02/05 16:33
→ andy0481: 給主辦分只是把一個無解大難題給主辦崩潰 攤位申報實際 02/05 16:34
→ dsa3717: 所以主辦的功能就是幫忙租場地分桌子這樣嗎… 02/05 16:34
這部分是主辦不可能每個報名單位都一一核實，曠日廢時
應該如推文說的自己評估比較優
假如規模就還不到，報企業攤可能會虧。或他們真的就沒有要追求完全商業化，故還是當
社團在報。我也可理解
→ skyofme: 至於說甚麼搶了別人的攤位……我不是很懂這種概念 02/05 16:34
哈哈這個我有在推文說了 我也不是很懂
→ skyofme: 話說啥是轉蛋攤 02/05 16:40
推 blackone979: 日本場常常有大手攤也是人龍排到場外去怎沒人要他們 02/05 16:43
推 dinosd2: 樓上，有看過擺在便利商店外的轉蛋機嗎?攤上擺那種的 02/05 16:43
→ blackone979: 去報商業攤 02/05 16:43
推 h0103661: 不能理解+1 02/05 16:43
→ skyofme: 把轉蛋機搬去擺攤? 為啥? 02/05 16:43
→ dinosd2: 你要問為啥，不如問FF為何可以給報攤的人擺吧XDDD 02/05 16:44
→ skyofme: 還是說就是那種自製周邊然後放在轉蛋機裡這樣? 02/05 16:44
→ skyofme: 轉蛋機不就是種無人商店的概念，卡攤位有點怪XDD 02/05 16:45
→ l6321899: 這種東西要是主管方不肯管，想要求自律很難吧XD 02/05 16:45
→ dinosd2: 差不多意思，但這次企業攤也有轉蛋機 02/05 16:46
推 marchcharlie: 主辦沒意見的話就...只能讓他們擺XD 02/05 16:46
推 aram9527: 以前希萌也被噴過為什麼不去報企業攤 02/05 16:46
→ l6321899: 再說現在同人展哪個沒有越來越向錢看齊... 02/05 16:47
推 tanpsy: 搶別人攤位意思就是 這類社團 幾乎一次會佔4個以上的攤位 02/05 16:48
→ tanpsy: 量 懶貓子這次主要商品 也幾乎都是向中手以上的繪師邀稿 02/05 16:48
→ tanpsy: 那些繪師本身沒什麼宣傳名氣的煩惱 但是對一些初次出本卻 02/05 16:48
→ tanpsy: 報不到攤的新人就是少一次機會 我的理解是這樣 02/05 16:48
推 Tiamat6716: 懶貓子企劃跟同人創作者賣書還滿不一樣的 懶貓比較適 02/05 16:48
→ Tiamat6716: 合去企業攤 02/05 16:48
推 dinosd2: 懶貓子爭議在雖然ME有幫忙，但版權還是在懶貓身上並非ME 02/05 16:48
感謝補充
→ Tiamat6716: 謝謝你願意討論小虫老師的意見 02/05 16:48
→ tanpsy: 轉蛋攤就是現場抽獎 然後多報2～3個攤位放抽獎機和獎品 02/05 16:49
→ l6321899: 邀稿物色的本來就是要有名點的才能相輔相成吧 02/05 16:49
→ skyofme: 所以其實不是只有懶貓這一個個案是嗎? 我其實都沒怎麼注 02/05 16:50
→ skyofme: 意過攤是誰在擺的 02/05 16:50
→ skyofme: 只要大一點的社團，不是個人擺攤都在批判範圍內這樣嗎? 02/05 16:50
推 doumaxwell: 是只有台灣實況主愛用女角當形象嗎 02/05 16:51
推 ttcml: 沒有啊，高雄捷運也是 02/05 16:52
推 dinosd2: 照小蟲講的標準，其實一堆大手攤都要去報企業攤了欸 02/05 16:53
上面文就說了，他的標準不是資金量或銷量多寡，而是這一模式
這邊再補點為什麼還是說企業還是社團 看報名者自己為佳
最簡單的反例像代理日本同人繪師的社團、工作室或通販，就非一般創作者的社團，但要
它們去企業攤也不太對。但假如他們規模大到像虎之穴那樣，就又該屬企業攤
→ ttcml: 阿我應該理解錯了，你應該是指國外的實況主 02/05 16:53
→ doumaxwell: 電車是男的嗎 02/05 16:53
→ Tiamat6716: 搶別人攤位指的是 懶貓跟同人社團搶FF有限的名額 當 02/05 16:53
→ Tiamat6716: 然這也不能算錯 觀感問題 02/05 16:53
→ doumaxwell: 哈哈 XD 02/05 16:53
噓 philip81501: 無聊 02/05 16:53
→ dinosd2: 現在哪個大手攤不是團隊經營?差別在二創跟原創而已 02/05 16:54
→ minagiyu: 茶壺風暴 02/05 16:54
→ AN94: 分小攤跟大攤不就好了 這也能吵 02/05 16:54
ji勒每賣
噓 au6vmp5846: 完全不懂去報企業攤的用意 02/05 16:55
→ l6321899: 就...不爽去跟主辦抗議規則有問題而不是去針對參加者 02/05 16:56
→ shane24156: 繪師被嫌棄也是裡面圈子人自找的 哪那麼多垃圾事.. 02/05 16:56
→ l6321899: 講得好像同人圈多高尚，這塊圈子後來還不是都向錢看 02/05 16:57
嗯啊大家起碼都在追求回本
推 simonnomis: 同上 不跟主辦抗議去批判參加者完全本末倒置 02/05 16:57
→ moon69: 就算去報企業攤 買圖出合本模式也有創作者會酸 無解 02/05 16:58
噓 hn013579: 爛貓子是啥噁東西 差點吐出來 02/05 16:59
不關實況主本人的事，討論的是這個模式
推 dinosd2: 懶貓報一般攤沒被主辦請去報企業攤，不就表示主辦也認為 02/05 16:59
→ dinosd2: 是屬於可以擺在一般攤範圍，現在吵懶貓報名一般攤是非常 02/05 17:00
→ dinosd2: 奇怪的一件事 02/05 17:00
→ oread168: 中國台灣 0分= = 其他隨便 02/05 17:01
推 superRKO: 主辦有沒有該? 沒有 那吵這個幹嘛 02/05 17:02
推 andy0481: 就說主辦不可能框日費時去分析每個攤背後資金人員 給主 02/05 17:03
→ andy0481: 辦這工根本不可能 不如去跟主辦說廢掉這分類實際 反正早 02/05 17:03
→ andy0481: 就沒分別了 02/05 17:03
這倒不虛，只是這次被議論的比較大咖
推 tanpsy: 當然這對參加者完全是觀感問題 當FF目標是以這種純商業操 02/05 17:03
→ tanpsy: 作 我看乾脆別叫開拓動漫祭 直接改成FB商業動漫祭好了 02/05 17:03
觀感問題是最俗又有力的講法，只是說服力就...
推 simonnomis: 感覺就眼紅而已 找一個假議題瞎扯 02/05 17:03
推 a880512003: 請問這個虛擬腳色是賣人設 還是跟實況主的聯想 02/05 17:05
推 ericdragonw: 企業攤的報名費是一般攤的十倍以上 02/05 17:07
感謝補充
推 chuckni: 說難聽的搶攤位懶貓那個絕對還好，有在擺就會知道日本攤 02/05 17:14
→ chuckni: 跟cose攤搶更大，你一個攤位移到企業攤對其他社團搶到攤 02/05 17:14
→ chuckni: 位的機率影響是0 02/05 17:14
→ l6321899: 日本攤跟COS攤的確是以前完全想像不到的規模...XD 02/05 17:15
推 loltrg42972: 所以才說這件事眼紅成分居多 加上on自己抹黑抹到自己 02/05 17:17
※ 編輯: LastAttack (140.116.102.160 臺灣), 02/05/2020 17:20:21
→ loltrg42972: 一身黑 02/05 17:17
推 dinosd2: 不如去跟主辦單位靠夭目前場地還是不夠大，應該比較實際 02/05 17:20
推 chuckni: 懶貓事件對整個同人環境的正負影響都不大，沒啥好聊的， 02/05 17:20
→ chuckni: 就只是他被拉出來黑而已，要說六萬掛軸？不好意思以前就 02/05 17:20
→ chuckni: 聽過破萬喊價的了只是這麼高是第一次聽到，那跟他的操作 02/05 17:20
→ chuckni: 無關，別人願意掏錢到底憑什麼嘴人家盤子？ 02/05 17:20
→ chuckni: 我不爽把付錢的當白癡的這種言論 02/05 17:20
推 eric80520: 看起來比較像部份繪師對別圈子來跨界的行為很感冒 趁機 02/05 17:21
→ eric80520: 黑一波 02/05 17:21
推 dinosd2: 如果對別圈子跨界很感冒，請他們先去譴責日本攤跟Cos攤 02/05 17:22
→ chuckni: 不過繪師圈本來就八卦多，一堆恩仇錄，女性向那邊更嚴重 02/05 17:23
→ chuckni: 而已不代表男性向沒有，如果每個黑的話都要信那怕是全場 02/05 17:23
→ chuckni: 繪師都被黑一輪了 02/05 17:23
→ chuckni: 噗浪上每天都精彩的 02/05 17:23
推 GGWPonLOL: 反正看戲就對了 02/05 17:23
→ LastAttack: 嗯這樣整串看下來，我現在心得是，懶貓子報企業攤這件 02/05 17:24
→ LastAttack: 事，現階段不可能也不強求，金錢、事務等各項成本增加 02/05 17:25
→ LastAttack: 太多，等日後規模做大了才有可能。分潤則是繪師與公司 02/05 17:26
→ LastAttack: 的事，畢竟新的合作模式，起碼不會畫圖也不會開實況的 02/05 17:26
→ LastAttack: 我無從置喙。 02/05 17:31
※ 編輯: LastAttack (140.116.102.160 臺灣), 02/05/2020 17:36:05
推 chuckni: 說到這上面討論的主辦我倒是想抱怨一下，FF的排攤技巧越 02/05 17:34
→ chuckni: 來越差了，中大手丟島中這種騷操作年年搞導致動線每次都 02/05 17:34
→ chuckni: 爆炸，要說FF營運不知道攤位實情是真的不知道 02/05 17:34
→ LastAttack: 之前看日本代買寫邊攤不排 原來是這樣啊=ˇ= 02/05 17:37
推 dinosd2: 只能說以現在場地，不爆炸超難的，但目前也租不到更大的 02/05 17:39
→ Tiamat6716: 理想的解法是更大的場地與更多的名額 02/05 17:40
推 chuckni: 其實沒得選，再小都比台大強，台北能用的場地就這麼多， 02/05 17:44
→ chuckni: 另外南港別想了貴的飛起 02/05 17:44
→ blackone979: 問題在台北稍微大一點的場地都貴到靠腰 02/05 17:45
推 chuckni: 花博其實是個很棒沒什麼好挑剔的場地，爛的只有動線管理 02/05 17:48
→ chuckni: 而已 02/05 17:48
→ jim924211: 雖然我懶黑，但這次我覺得問題真的不在懶身上就是了 02/05 17:52
→ jim924211: 真的要怪也是怪主辦 02/05 17:52
→ bluejark: 懶貓子原本是粉絲畫的吧後來有做周邊之類的 02/05 17:56
→ bluejark: 也不是眼紅就那些人覺得你有資源的不要來跟沒資源的搶位 02/05 17:58
推 kokoro1793: 有個問題是在於懶貓子賣的東西會不會跟繪師分紅吧 02/05 18:04
→ kokoro1793: 場上大多數代理啊合作大手攤應該都有做分紅 02/05 18:05
推 EAFV: 看合作模式吧 如果是買斷幹嘛分紅 02/05 18:06
推 lungyu: 分紅看合約啊 沒什麼問題 02/05 18:08
推 chuckni: 那就是買斷制啊，繪師抱怨其實也就他不爽而已但懶貓沒有 02/05 18:08
→ chuckni: 違反什麼商業道德，今天反過來如果賣不掉是他的公司要全 02/05 18:08
→ chuckni: 部吞下，到這個樣子的話繪師反而不會說話了 02/05 18:08
→ chuckni: 結論就是賺的時候會眼紅虧的時候沒我的事 02/05 18:09
推 EAFV: 今天是賣得好才有人出來哭 如果一堆庫存不會有人講話 02/05 18:10
→ chuckni: 這樣對被罵的公司也不公平，他們付錢做周邊搞企劃要負責 02/05 18:12
→ chuckni: ，但繪師實際上是不用負責的他只需要依照需求出圖，這張 02/05 18:12
→ chuckni: 圖賣得好不好責任也不在他，很多人忘了這事了 02/05 18:12
→ chuckni: 不會有公司虧了之後事後跑去罵繪師亂畫 02/05 18:13
→ chuckni: 因為如果圖出了問題你完全應該在邀稿的檢查階段就完全確 02/05 18:15
→ chuckni: 認，那決定要用這張圖的最終還是公司，公司得為這張圖的 02/05 18:15
→ chuckni: 結果買單 02/05 18:15
→ tw15: 不夠懶人 到底是怎樣 02/05 18:16
→ chuckni: 我不看懶貓的也沒有黑不黑的問題但我覺得有時候一些指責 02/05 18:16
→ chuckni: 真的是很不負責任也沒什麼常識 02/05 18:16
推 kurenaiz: 事實就是FF攤位越來越多COS 抽獎之類的 有很多人想報還 02/05 18:16
推 freshmints: 我覺得以搶攤或破壞體驗來說 Cose攤絕對是最魁禍首 02/05 18:16
→ kurenaiz: 報不上 搞到這樣根本不是創作 02/05 18:16
→ freshmints: 一堆Coser根本是以Cos之名行賣寫真之實 02/05 18:17
→ kurenaiz: 我報攤報不上 我朋友被砍攤 然後看那堆抽獎攤 呵呵 02/05 18:17
→ chuckni: 樓上那你也是氣coser跟日本攤，前面講了實際吃最大的是那 02/05 18:18
→ chuckni: 些攤位，日本攤規模還連年增加，因為想來台灣的社團越來 02/05 18:18
→ chuckni: 越多了 02/05 18:18
推 freshmints: 我不反對日本攤 C97還不是一堆台灣人去報名？ 02/05 18:21
→ freshmints: 有實力就不要擔心被取代 更何況日本來台灣的成本這麼 02/05 18:22
→ freshmints: 高 02/05 18:22
→ LastAttack: 純分紅、純買斷還是混和制就讓他們自己喬吧 我是實況 02/05 18:22
→ freshmints: 但Cose真的不應該佔據FF大多場合 02/05 18:22
推 kurenaiz: 你要以實力論那場上營業額少的都收一收啦 02/05 18:23
→ LastAttack: 主就不會想分紅 一來周邊太雜計算麻煩 二來除了圖片以 02/05 18:23
→ kurenaiz: 同人場原意是愛好用愛發電好嗎 02/05 18:23
→ kurenaiz: FF有70%以上的攤子是賠錢的 那都收掉給COS玩好了 02/05 18:24
→ LastAttack: 外的事都是實況主那邊在運作 02/05 18:24
→ chuckni: 大環境就這樣人家有實力上去你也不能說什麼，現實就真的 02/05 18:30
→ chuckni: 很殘酷，除非主辦限制非台灣社團攤位數控制住這些攤位規 02/05 18:30
→ chuckni: 模，但你給我一個主辦這麼做的理由 02/05 18:30
→ jim924211: 真的很希望cos攤全都離開，要就自己再辦一場 02/05 18:47
→ blackone979: 大家都是公平抽籤的 有什麼好說？ 02/05 18:50
→ bluejark: 比較像繪師圈的場就沒多少你實況主用名義進來混的抱怨 02/05 19:16
→ LastAttack: 那也是一個點 FF的一大目的是讓創作者嶄露頭角 然而實 02/05 19:19
→ LastAttack: 況主應該不缺宣傳、銷售的管道 02/05 19:19
→ LastAttack: 但只拿這點來嘴明顯站不住腳 不是賣自己創作的人不少 02/05 19:21
→ LastAttack: 且他的宣傳管道應該也吸不太到關注同人創作的人 02/05 19:23
→ skyofme: 吸不到只是你的個人感覺吧，網路又沒這麼侷限 02/05 19:25
→ skyofme: 關注的人也只是關注自己喜歡的畫師居多 02/05 19:25
→ skyofme: 按照這種標準所有大手都不該報名，因為去了就是佔掉新人 02/05 19:26
→ skyofme: 的坑 02/05 19:26
→ bluejark: 懶貓也是照規則來比較像被抓出來燒 02/05 19:32
→ skyofme: 坦白說2020了，在網路上闖出一片天比跑場跑出名容易吧? 02/05 19:46
→ skyofme: 你去擺攤不是還得先負擔一筆印刷的成本嗎? 還是有身在 02/05 19:46
→ skyofme: 其中的人能給我解惑一下XD 02/05 19:46
推 tanpsy: 呃 你這意思不就是 新人沒搞到網路大名氣就別學人出本參加 02/05 21:48
→ tanpsy: FF? 02/05 21:48
→ tanpsy: 新人社團的問題有的不只是兩天都報不到攤 還會有主辦只給 02/05 21:48
→ tanpsy: 你第二天的位置 然後造成新人光只靠第二天的銷售 不僅打 02/05 21:48
→ tanpsy: 不平交通及印刷費 連打知名度也沒什麼機會 02/05 21:48
→ tanpsy: 在網路闖一片天和現場擺攤吸名氣本來就可以並行的 02/05 21:48
→ skyofme: 以現在的世界我覺得沒啥問題，不然是不是要請大手們都別 02/06 00:35
→ skyofme: 參展?不然新人都沒空間不是嗎? 02/06 00:35
噓 DameKyon: 噓幾則推文，我他媽就是去第一手接觸繪師掏錢支持的，懶 02/06 01:13
→ DameKyon: 貓這種搞銅臭味手段的給我滾去企業攤或者滾出FF，競標手 02/06 01:13
→ DameKyon: 段通通滾，把同好當盤子逆 02/06 01:13
→ DameKyon: 圖也就那種廢萌廢萌的沒內涵糞角還因此影響動線，尊重某 02/06 01:14
→ DameKyon: 群的自由已經很仁至義盡了少得意忘形了 02/06 01:15
→ applemonster: 懶貓子的發想與設計：懶貓和在一位ME工作的美術一起 02/06 02:06
→ applemonster: 發想整理並且繪製出來的。 02/06 02:07
→ applemonster: 懶貓子的IP版權：因為懶貓本身合約，所以版權在ME 02/06 02:08
→ applemonster: 公司沒有出錢幫助邀稿畫師，但是有兩位經紀人，由於 02/06 02:09
→ applemonster: 其業務是支援懶貓實況相關，所以會幫忙當懶貓子相關 02/06 02:09
→ applemonster: 的小精靈。 02/06 02:09
→ applemonster: 繪師出錢的部分：皆由懶貓本人自己負擔。 02/06 02:10
→ applemonster: 為何做懶貓子：懶貓說一是當作給實況台乾爹們的回饋 02/06 02:11
→ applemonster: 懶貓實況台受眾多喜歡ACG相關，做個大家都喜歡的做 02/06 02:12
→ applemonster: 為回饋訂閱者等乾爹。另外就是懶貓好色，他自己也愛 02/06 02:12
→ applemonster: 看這些畫出來漂亮的圖。 02/06 02:12
→ applemonster: 懶貓子設定：懶貓的虛擬妹妹，不是性轉不是女兒。 02/06 02:13
→ applemonster: 目前除了繪師邀稿製作的一些東西外，還有一本小說 02/06 02:13
→ applemonster: 叫"懶貓子觀察日記"，博客來就可以看得到，買得到。 02/06 02:14
→ applemonster: 我自己的感覺懶貓子算是懶貓實況衍伸出來的東西，目 02/06 02:15
→ applemonster: 的是回饋。因為是由實況衍伸出來所以自然會和支援其 02/06 02:16
→ applemonster: 實況的公司本身有關係，我知道的我都打上了，就降 02/06 02:16
→ applemonster: 懶貓是有說和繪師合作幾乎都是買斷的模式 02/06 02:20
→ applemonster: 以上資訊來自實況台與懶貓discord 02/06 02:21
推 tanpsy: 大手攤放在一般攤位從來就沒問題 因為他就是創作者本人的 02/06 03:42
→ tanpsy: 作品 怎麼會有人本末倒置 認為根本就企業攤社團及無實際 02/06 03:42
→ tanpsy: 創作行為的社團擠掉創作社團是正確的啊 不過看FF主辦對這 02/06 03:42
無實際創作也是一個點，而會認為沒差是因為無實際創作社團還有很多
對這次擺攤不滿的原因要綜合來看：
無實際創作，賣點與實況主高度相關 + 對繪師的幫助微妙 + 設在FF，資源多寡對比之下
產生的觀感問題
用精簡的一句話來講這件事就，實況主賣周邊賣到同人展會來而產生的爭議
→ tanpsy: 些社團的縱容 可能他們的確覺得無所謂吧 02/06 03:42
噓 chuckni: 懶貓銅臭味？真抱歉我要噓這個推文了，你什麼時候產生了 02/06 04:34
→ chuckni: 只有懶貓有銅臭味的幻覺的，下次FF外圍那一圈社團你繞繞 02/06 04:34
→ chuckni: 看，同人場本來就是滿是銅臭味的地方，少把這種東西拿來 02/06 04:34
→ chuckni: 說嘴，懶貓惹人厭是因為他嘴，但我不覺得他做的事情跟其 02/06 04:34
→ chuckni: 他人有什麼不同，要黑也給我黑到點上 02/06 04:34
→ chuckni: 再來，不是把同好當盤子，你這發言才是真正的藐視付錢的 02/06 04:36
→ chuckni: 人，人家付錢是自願的你憑什麼瞧不起人家？仇富心態？你 02/06 04:36
→ chuckni: 覺得沒那個價值是你的事別把人當白癡 02/06 04:36
噓 ga2006221985: 懶趴粉好了啦，以為別人看不出來在護航喔 02/06 06:35
※ 編輯: LastAttack (140.116.102.160 臺灣), 02/06/2020 11:53:46
推 doremi7079: 上面的合作名單上有不少經營原創的畫師...原創原本就 02/06 15:57
→ doremi7079: 難經營了，稿費優渥的話其實對這些繪師很有幫助呀 02/06 15:57
→ LastAttack: 所以才說幫助微妙，感覺起來狂買也不會幫到繪師，但都 02/06 16:42
→ LastAttack: 沒人買的話實況主也沒理由常常委託 02/06 16:43