精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
: → ChaosK: 孫策就不輸項羽了啊,統御手下的能力還屌打項羽幾條街 02/03 20:12 : → gtfour: 太看得起孫策了吧 孫策能力是不錯 但要跟正版霸王相比嘛.. 02/03 20:19 : 推 cwind07: 三國時期戰術精密多很多 一堆軍師又神 項羽直攻式不見得 02/03 20:37 : → cwind07: 吃得開 遇上司馬懿這種龜到你沒力 孔明也不會玩輸他 02/03 20:40 : → ChaosK: 項羽在三國防守是可以無敵,但只要他攻出來,遇到中上程度的 02/03 20:44 : → ChaosK: 軍師放風箏拖到死地就沒戲唱了 02/03 20:44 把謀士在戰場的作用太誇大了,真正帶兵施行戰術的仍是將帥 (而且諸葛亮、司馬懿不算純謀士,是有實績的將帥) 馬謖才器過人、王平大字不識,兩人帶兵打一仗誰會輸到脫褲? 謀士唯一作用就是提方案,看主將要不要採納,有時未必有久經沙場的將帥考慮周到 項羽更不是什麼只會直攻的男人 真要說只要被稱為名將,基本不存在只會豬突的莽夫,都是有戰場謀略的人 常被認為有勇無謀的呂布、張飛 前者能與曹操僵持一百多天,後者會抄小路大破張郃 至於項羽,不論是鉅鹿還是彭城,都是透過戰術創造出進攻機會,才給予對手沉重打擊 論戰術運用,曹操都未必有項羽厲害 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.154.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1580740781.A.C9F.html ※ 編輯: s386644187 (111.241.154.195 臺灣), 02/03/2020 22:40:41
hass231470: 能領兵的智商都算高的 即使是張飛呂布 02/03 22:51
hass231470: 專職幕僚和將軍誰智商高 很難講 02/03 22:52
hass231470: 只是遊戲為了能力好做 所以用統武智來表現 02/03 22:52
ChaosK: 張飛呂布哪裡有勇無謀,別被遊戲誤導 02/03 22:55
ChaosK: 而且我也沒說項羽是莽夫,重點是在於,好的軍師可以用戰略來 02/03 22:56
kingo2327: 單看史記的話項羽根本前無古人後無來者 02/03 22:56
ChaosK: 決定決戰點,利用對項羽不利的決戰點使他無用武之地,當然不 02/03 22:59
ChaosK: 是像遊戲裡放個計謀直接炸武將 02/03 23:00
s386644187: 你戰略再好,戰術無法實行也沒用 02/03 23:00
s386644187: 劉邦也是集合全明星才拿下項羽,他那邊還有韓信 02/03 23:00
s386644187: 你至少還要配一個頂級將領才有機會 02/03 23:01
s386644187: 一個中上謀士就能控死項羽,劉邦搞全明星那麼累幹嘛 02/03 23:03
ChaosK: 在現在戰爭中,用戰略控制戰局也是非常重要的工作 02/03 23:03
s386644187: 所以戰略不是要先透過戰術去創造? 02/03 23:03
s386644187: 還是只要訂好戰略,那些戰略要地都會自動投降 02/03 23:03
ChaosK: 劉邦方實際上也是用戰略拖死項羽的範例啊 02/03 23:04
lljjfrdr1: 戰略是服務於 為了獲的政治、經濟計畫方針指向..... 02/03 23:05
s386644187: 劉邦親自坦項羽還坦到中箭,這不是戰術層面? 02/03 23:05
s386644187: 劉邦用戰略拖死項羽,然後戰術面他要親自去坦 02/03 23:06
s386644187: 還是你覺得隨便一個阿貓阿狗能坦項羽這麼久? 02/03 23:06
chean1020: 中肯 02/03 23:07
chean1020: 張良也是計策出盡,蕭何嚴加把管後勤,結果楚漢相爭打 02/03 23:07
chean1020: 三年多,劉邦只能非常勉強正面扛住項羽跟龍且 02/03 23:07
chean1020: 張良就是頂尖軍師啊,他選好了非常棒的地點拖項羽,但 02/03 23:07
chean1020: 結果來看,沒有韓信,劉邦就是等輸 02/03 23:07
lljjfrdr1: 蕭何在巴蜀後方後勤的經營、關中出兵等 都是戰略一環 02/03 23:07
lljjfrdr1: 很難說戰略 戰術 誰比較重要..... 02/03 23:08
s386644187: 戰略戰術都不可或缺 02/03 23:08
s386644187: 可是照ChaosK大講法,好像只要張良就夠了 02/03 23:09
s386644187: 自動會有人去坦項羽 02/03 23:09
s386644187: 如果三國一個中上謀士的作用=漢初開國團,當我沒說 02/03 23:10
chean1020: 而且提出要自己帶隊打穿北方趙魏齊,挑撥燕,一共四國 02/03 23:11
chean1020: 的是韓信 02/03 23:11
ChaosK: 要比較當然是相近國力發展程度來比,跟中後期龐大的楚對抗 02/03 23:15
ChaosK: 當然也要湊到相近的實力 02/03 23:15
iampig951753: 劉鶴 02/04 00:25
kerry0496x: ChaosK你還是去跟一些資深大大請益好嗎? 02/04 10:19
TED781120: 劉邦陣營是湊到遠比項羽大的勢力才敢打好嗎… 02/04 11:38
kerry0496x: 而且項羽一開始還賞了數量佔優勢的劉邦聯軍大敗 02/04 12:23
kerry0496x: 聯軍完全想不到項羽這麼快就回彭城,彭城與睢水 02/04 12:26
kerry0496x: 兩場戰役打得太好。 02/04 12:26