Re: [閒聊] 劉邦跟劉備誰比較強?

[s386644187 (痕風幻滅)]

: → cwind07: 如果項羽換成曹操 早就兵多將廣 人才一堆 說不得連韓信也  02/01 15:03
: → cwind07: 能己方陣營（看曹多會愛才招將 對關羽成那樣 呂布也捨不   02/01 15:04
: → cwind07: 得殺）劉邦是一點機會都沒有 劉邦到三國 人品這麼鳥 別說  02/01 15:08
: → cwind07: 關張會願意跟他 連諸葛亮都得不到 孔明怎會願意幫這種沒   02/01 15:11
: → cwind07: 品浮浪咖 最多當個小軍頭投靠劉表之類的                  02/01 15:14
: 推 peterw: 樓上把劉邦看得太小了吧？怎麼不說連曹操也會被劉邦嘴到    02/01 16:24
: → peterw: 加入？                                                  02/01 16:24

好領導!=人品好

雖然要講人品，老曹好像根本沒資格嘲笑劉邦？

劉邦缺點很多，跟曹操一樣好色且貪財，當初劉邦打進秦國皇宮，裡面滿滿的財寶、美人

你想想一個前遊俠(8+9)、小亭長看到這種誘惑，怎能不直接住進去享樂？

結果張良一勸，劉邦做了什麼？

范增說項羽曰：「沛公居山東時，貪於財貨，好美姬。今入關，財物無所取，婦女無所幸
，此其志不在小。」
欲止宮休舍，樊噲、張良諫，乃封秦重寶財物府庫，還軍霸上。

直接把國庫關起來，走人，只拿了秦朝之地圖、戶籍資料，召集百姓約法三章收人心

某人只是打下了南陽郡，為了和人妻蓋棉被聊天，就讓長子和一名猛將賠了性命。


然後曹操綜合能力比項羽強，不過曹操要達到霸王的聲勢，要先打贏鉅鹿之戰

綜觀曹操的軍事能力巔峰期，我覺得有點困難就是了

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推 gericc: 厚黑學角度來說 劉邦比較強
推 LoveMakeLove: 劉邦還聽蕭何的建議讓原本在項羽帳前看門的韓信變
→ LoveMakeLove: 成大將軍。
→ gtfour: 劉邦能忍住誘惑是正確的判斷 不過我也不會因此事給他很英
→ TED781120: 說曹操打的贏鉅鹿我是不信啦……
→ TED781120: 劉邦的優點就是懂得忍，對手下不滿也會選大事底定再算
→ TED781120: 帳，不會逞一時。
→ gtfour: 明的評價 畢竟短期的縱慾享樂跟保住自己的性命 正常人也都
推 knight60615: 曹操最能秀的就官渡了吧 那之後他就是最大的自然不會
→ knight60615: 有什麼特別突破的可以講
→ LoveMakeLove: 但用反間計和離間計讓項羽范增決裂、底下武將互相
→ LoveMakeLove: 猜忌內鬥的陳平反而是劉邦獨排眾議任用的。
→ gtfour: 會選擇後者 劉邦能先入關是靠別人坦王 自己偷撿寶的結果
→ LoveMakeLove: 陳平陰謀和張良陽謀都有了，項羽底下那群肌肉猛將
→ LoveMakeLove: 根本沒辦法招架
推 abc12812: 一個統一天下 另一個打成三分 誰強很明顯
→ gtfour: 如果他還被欲望衝昏了腦袋 那鴻門宴上絕對沒命可以活回去
推 PAULDAVID: 曹操本人不需要人品 因為那是夏侯諸將的業務
→ PAULDAVID: 底下人能信曹操賞罰公平 曹操能信大將不叛 都靠夏侯惇
→ PAULDAVID: 這就是好監軍的作用 雖然這個監軍自幹老是輸
→ lingsk: 項羽打仗強 但跟下屬關係搞砸也很強
推 caten: 是說把劉備跟劉邦的屬下死蘇起來，然後問他們願不願意再跟
→ caten: 一次舊主，得到的答案可能很兩極(
→ TED781120: 劉備這邊還是會有幾個走啦，不過核心的真的一定繼續跟
→ TED781120: ……
推 hedgehogs: 歷史名將出來項羽還有幾個能打贏鉅鹿之戰嗎？
推 supersd: 因為劉備根本沒有贏到可以狡兔死走狗烹的地步呀…不過他
→ supersd: 人望好到一直輸也願意跟到天涯海角了，再復活應該也是繼
→ supersd: 續跟吧?
推 keyman616: 劉備殺劉封可以預想若是統一天下也會殺功臣
→ TED781120: 劉封誰不搞搞到關羽，這怎麼救。
推 qazws08: 項羽是自己神威跟戰意靈氣，以少勝多的多得是，比如一個
→ qazws08: 沒啥名氣的陳慶之（其實光榮把他做的很強
→ TED781120: 以少勝多的很多，不過被寫開無雙的就少了。
推 Nightbringer: 劉封因為私心不肯救援關羽導致關羽戰死，又有繼承權
→ Nightbringer: 問題才會被殺，一般臣子才遇不到這種狀況
→ s386644187: 其實被寫開無雙的不少
推 qazws08: 劉封印象是諸葛建議要殺的
→ s386644187: 我是覺得比起項羽的武力，他的臨場戰術指揮更OP
→ segio: 別的不講.關羽死掉若是劉邦一定會吞.
推 Nightbringer: 荀彧被曹操逼得自殺都沒人提，還一堆人覺得曹操好
→ Nightbringer: 老闆
→ segio: 劉邦知人善任方面.劉備看不到車尾燈
推 mn435: 我是覺得都把圖書搶光 金銀財寶糧食軍備多少也有拿 留下的
→ mn435: 部分只是作作樣子用的
→ segio: 劉邦超級忍者龜.劉備差太多
→ qazws08: 我覺得大家都知道劉邦是痞子，輿論容忍度高，劉備打仁義
→ qazws08: 起家，有很多事不能搞讓結果有差
推 lljjfrdr1: 劉邦跟劉備2個環境差滿多的……
推 lljjfrdr1: 劉邦起兵反楚的時候，還有齊、趙2國坦住項羽……
→ s386644187: 劉備起兵的時候，曹操也沒多大咖吧
推 lljjfrdr1: 然後暗度陳倉返回關中速度又快的跟用飛的一樣……
→ TED781120: 但是曹操勢大時劉備還沒起來。
推 caten: 劉備做下最大錯誤決斷其實跟仁義沒什麼關係就是
→ lljjfrdr1: 反觀劉備才站穩荊州根據地的時候，北方基本被曹老版破
→ lljjfrdr1: 局了……
→ TED781120: 有些人會覺得劉備可能一開始真的沒打算爭天下，是曹操
→ TED781120: 起來後才開始有這年頭，說真的蠻有可信度的。
→ TED781120: 念頭*
→ s386644187: 劉備比較像打到哪算到哪，沒什麼戰略目標
→ TED781120: 就是因為沒有戰略目標，才會說他可能一開始沒有這想法
→ TED781120: ，不然他前半生真的看起來不想有認真要攻一個根據地下
→ TED781120: 來。
推 rainight1218: 我劉大哥就是為了夢想而奮鬥
推 keyman616: 他算騎虎難下了，成了一個勢力就很難安全下莊了
→ peterw: 所以演義寫備遇到亮以後才找到戰略目標啊，亮真的好厲害
→ peterw: 我是不相信人會跟著一個沒目標的老大東奔西走啦
→ TED781120: 劉備不是靠跟手下上床留人嗎（✕
→ segio: 劉備據徐州的時候.這開局有比劉邦差嗎?
推 lljjfrdr1: 陶謙病逝，劉備接受徐州前……早被曹老版打過2次了……
推 yomo2: 徐州那時是四戰之地耶。