→ gcobc12632: 願意投注金錢(X) 願意賭博(O) 02/03 14:33
→ a204a218: FGO世界級神作 02/03 14:33
推 zxcasd848: 漢堡和可樂是最好吃的食物.jpg 02/03 14:45
推 x123356: 好不好本來就因人而異拉 但營收低絕對是爛遊戲沒什麼好說 02/03 14:48
→ x123356: 用營收這個詞有點模糊 還要看成本 應該說是賺不賺錢 02/03 14:50
推 iovoecu: 大半夜啥都買不到又不想自己弄ㄉ話速食確實最好ㄘ== 02/03 14:56
推 marchcharlie: 加成本的話就淨收入啊 02/03 14:56
推 a204a218: 板上不是常常有人在惋惜好作品被腰斬嗎，被腰斬不就是 02/03 14:57
→ a204a218: 營收不好嗎，怎麼到遊戲又變營收不好就爛遊戲了 02/03 14:57
→ alchemy123: 很多小品遊戲都不錯啊 營收廚的話聽聽就好 02/03 15:04
推 Nico0214: 以手遊來說，營收好壞通常只是坑不坑而已，真的要看是否 02/03 15:08
→ Nico0214: 是好遊戲，也要把玩家下載量也考慮進去 02/03 15:08
推 x123356: 小品又不見得不賺錢 主要是看投入跟回收的程度 02/03 15:09
推 x123356: 賺得少的還可以討論拉 賠錢的不是爛遊戲什麼是爛遊戲 02/03 15:12
推 marinetauren: 不怎喜歡FGO但TM粉口中的好遊戲養得起也不會有FGO吧 02/03 15:14
→ chuckni: 你要延伸討論討論不完了，就單純以玩家角度看遊戲就好， 02/03 15:15
→ chuckni: 我們玩好遊戲乾遊戲賺不賺錢什麼事呢？我這篇沒有要支持 02/03 15:15
→ chuckni: 好遊戲=賺錢遊戲，可能我後面結論下的有點像這樣我道歉 02/03 15:15
→ a204a218: 如果你不是股東的話那賠不賠錢跟爛遊戲有什麼關係 02/03 15:16
→ chuckni: 像我手遊只玩CG，其他遊戲全是策略類的，策略遊戲在這個 02/03 15:16
→ chuckni: 時代偏弱勢又與我何干呢？我就是覺得好玩啊 02/03 15:16
推 DarkHolbach: 營收不好也不見得就是爛吧，很可能是發行商不給力 02/03 15:22
→ DarkHolbach: 也有可能是入門門檻比較高 02/03 15:22
推 arrenwu: 在開放環境中，營收好的遊戲不會是爛遊戲 02/03 15:24
→ arrenwu: 但你很難說一個遊戲營收低就一定是因為不好玩還是怎樣 02/03 15:24
→ DarkHolbach: 營收好的遊戲也很多很爛的，比如很多網頁遊戲 02/03 15:26
→ arrenwu: ....那個比較可能是「你覺得很爛」 02/03 15:26
→ arrenwu: 能夠搞到一堆人都願意上去玩的話不可能真的很爛的 02/03 15:26
→ DarkHolbach: 那看起來就像二十年前的水準，然後也沒遊戲性，可是 02/03 15:26
→ DarkHolbach: 就一堆土豪買單 02/03 15:26
→ arrenwu: 那另外有一個可能就是你講的遊戲並不在開放環境裡面 02/03 15:27
→ DarkHolbach: 像敖廠長之前講過的盜墓筆記頁遊 02/03 15:27
→ marchcharlie: 就是至少有個好到會讓玩家願意掏錢的地方吧XD 02/03 15:27
→ DarkHolbach: 我覺得也有可能是買單的人品味真的比較差 02/03 15:28
→ arrenwu: 也可能品味有問題的不是買單的人啊 02/03 15:28
→ arrenwu: 我覺得你的價值觀過於單調了 02/03 15:29
→ arrenwu: 這世界的價值是相當多元的 02/03 15:29
→ marinetauren: 品味好的說不定一堆白嫖還洋洋得意 然後遊戲就倒了 02/03 15:29
推 DarkHolbach: 我覺得包容並不代表什麼東西都可以是好的 02/03 15:35
→ DarkHolbach: 像我提到的那些頁遊手遊，很多甚至連廣告都是抄的 02/03 15:36
→ DarkHolbach: 用爛形容我覺得都客氣了，用無良可能更好一點 02/03 15:37
推 arrenwu: 你講的那種頁遊那顯然是在封閉環境下了吧？ 02/03 15:37
推 marchcharlie: 好不好本來就因人而異啦 02/03 15:37
→ DarkHolbach: 自由市場當然存在很多爛貨，包括暢銷的商品 02/03 15:37
→ DarkHolbach: 手遊也一樣一堆抄的啊，有些還連廣告都用虛幻引擎的 02/03 15:38
→ DarkHolbach: 素材 02/03 15:38
→ arrenwu: 不如你舉個在台灣很暢銷的爛貨？ 02/03 15:38
→ DarkHolbach: 我覺得啦，要講因人而異是沒錯，可是前提是你基本的 02/03 15:39
→ DarkHolbach: 技術都有做好 02/03 15:39
推 iamnotgm: 話說皮卡丘打排球有賺到錢嗎 02/03 15:39
→ DarkHolbach: 之前的刀塔就是啊，還抄到被告 02/03 15:39
推 vm4m06: 沒有不會倒的手遊，我手遊都是以3個月就倒的前提決定我要 02/03 15:39
→ vm4m06: 課多少錢 02/03 15:39
推 a204a218: 我覺得與其說是品味不如說是需求問題，像那些給免洗手 02/03 15:40
→ a204a218: 遊頁遊花錢的人，你給他玩隻狼、荒野之息、TLOU他也不 02/03 15:40
→ a204a218: 一定想玩，他的需求就不是這個 02/03 15:40
→ DarkHolbach: 風格是客觀的，技術不是 02/03 15:40
→ arrenwu: 所以刀塔不是不見了嗎？ 02/03 15:40
→ DarkHolbach: 風格是主觀的，講錯 02/03 15:40
→ arrenwu: 但是刀塔遊戲的玩法沒什麼問題吧？ 02/03 15:40
→ DarkHolbach: 但它還是撈了一大筆，而且很暢銷 02/03 15:40
→ arrenwu: 抄襲 跟 品質差 顯然是不同類型的問題啊 02/03 15:41
→ arrenwu: 他暢銷是因為真的有很多人覺得他好玩啊XDDD 02/03 15:41
推 DarkHolbach: 還有官人系列手遊也是啊，出一堆 02/03 15:42
推 marchcharlie: 因為就是有人喜歡玩啊 02/03 15:42
→ DarkHolbach: 所以我說有可能是他的客群品味比較差啊 02/03 15:42
推 arrenwu: 我看不出他的客群品味哪裡差就是了 02/03 15:43
→ marchcharlie: 娛樂這種東西不就是圖個爽快 02/03 15:43
→ marchcharlie: 對他的客群來說 這種遊戲就是很爽 02/03 15:43
→ arrenwu: 這我覺得就是你的價值觀太單調所造成的結論 02/03 15:43
→ DarkHolbach: 就像壹周刊也是很暢銷啊，有很好嗎？ 02/03 15:43
→ arrenwu: 我不會定義文創作品好不好啊XD 你怎麼會問我這個問題 02/03 15:44
→ arrenwu: 我真的會講一個文創作品很難幾乎是有理解方面的問題了 02/03 15:44
→ DarkHolbach: 這不是價值觀太單調，我認為光技術就過不了關的沒資 02/03 15:44
→ DarkHolbach: 格抱怨別人主觀 02/03 15:44
→ arrenwu: 技術過不了關是怎麼樣的技術？ 02/03 15:45
推 iovoecu: 一ㄍ遊戲連讓自己活下去就ㄅ是好遊戲== 品味是幹啥用ㄉ 02/03 15:45
→ marchcharlie: 得先定義一下 週刊符合怎樣的標準叫好吧 02/03 15:45
→ DarkHolbach: 要談主觀之前，你先把客觀的技術做好 02/03 15:45
→ arrenwu: 所以我想大部分暢銷的遊戲 bug應該不是很多吧？ 02/03 15:45
→ DarkHolbach: 連煮菜都會煮糊的人沒有資格談美味 02/03 15:46
推 x123356: 就是有人覺得自己不喜歡的東西賣錢 就是別人品味差啊XD 02/03 15:46
→ DarkHolbach: 大部分？所以你也知道還是有一部分暢銷作品品質不怎 02/03 15:46
→ DarkHolbach: 麼樣吧 02/03 15:46
→ x123356: 然後自己喜歡的東西不賣錢 就是別人都不懂 02/03 15:46
→ arrenwu: 我講大部分是一種 hedging 因為我沒玩過所有的暢銷遊戲 02/03 15:46
→ iovoecu: 你們覺ㄉ爛卻賣ㄉ好就是人家找到市場== 02/03 15:47
→ x123356: 這麼懂的人乾脆自己出來做遊戲好了 02/03 15:47
→ arrenwu: 只能說我從各大論壇瀏覽的經驗，真的沒看過暢銷遊戲bug很 02/03 15:47
推 a204a218: 閉O軍中就很多人在玩那些免洗手遊花錢，他們需要的就 02/03 15:47
→ a204a218: 是能簡單快速的舒壓和最直接的成就感，你能說他們就有 02/03 15:47
→ a204a218: 問題嗎，不能吧 02/03 15:47
→ arrenwu: 多多到玩家玩不下去的ˊ 02/03 15:47
→ DarkHolbach: 不是這個問題，像我不喜歡汪達與巨像，但我不會說那 02/03 15:47
→ DarkHolbach: 是糞game 02/03 15:47
→ arrenwu: 你所謂的"客觀"聽起來很想某種傳統價值觀XDD 02/03 15:48
→ arrenwu: 什麼技術怎樣的 問題是如果今天遊戲打開就當 不會暢銷的 02/03 15:48
→ a204a218: 上古卷軸和異塵餘生應該算吧，多到每作玩家都要做mod自 02/03 15:48
→ a204a218: 己幫他修 02/03 15:48
→ iovoecu: 有空想人家有多爛為啥不ㄑ想人家為啥成功== 02/03 15:48
→ DarkHolbach: 成功的不代表是好的東西啊，暢銷的東西一堆粗製濫造 02/03 15:49
→ DarkHolbach: 的 02/03 15:49
→ arrenwu: 不如這樣問好了，FGO算不算你所謂的暢銷爛遊戲XD 02/03 15:49
推 x123356: 遊戲業已經很嚴峻了還做出賠錢貨 就是爛啊 02/03 15:49
→ x123356: 你舉的例子又沒賠錢 賺得少跟賠錢差很多 02/03 15:50
→ iovoecu: 粗製濫造能賣錢== 為啥ㄚ 02/03 15:50
→ x123356: 試問你在哪個行業產值是負的還幹得下去 02/03 15:50
→ a204a218: 當然那些遊戲不管技術美學內涵創新什麼都沒有，要說他 02/03 15:50
→ a204a218: 爛那毫無問題，但不代表玩的人就有問題 02/03 15:50
→ DarkHolbach: 對商人當然是賺錢就好哪管品質 02/03 15:50
推 marchcharlie: 照上面的理論就是...那些買單的人品味比較差 02/03 15:50
→ DarkHolbach: 粗製濫造能賣錢，因為消費者很多也不在乎啊 02/03 15:51
→ iovoecu: 如果檢討消費者會讓你好過點那就這樣ㄅ== 02/03 15:51
推 arrenwu: 商人可能不管，但消費者不會不管啊 02/03 15:51
→ DarkHolbach: 沒錯啊，還是你覺得消費者永遠都是對的 02/03 15:51
→ x123356: 我同意賺錢不等於東西好 02/03 15:51
→ arrenwu: 粗製濫造卻暢銷這可能是觀點的問題 02/03 15:52
→ DarkHolbach: 自由市場上最不缺的就是爛貨 02/03 15:52
→ DarkHolbach: 也可能消費者根本不在乎，就像假貨一樣 02/03 15:52
→ x123356: 爛貨是你說的 標準在哪 至少花錢的人 遊戲公司都不覺得爛 02/03 15:53
→ marinetauren: 有人覺得市場被心目中爛遊戲吃了所以好作品出不了頭 02/03 15:53
→ marinetauren: 所以才一堆在黑自己連碰都沒碰過的遊戲 玩梗除外 02/03 15:53
→ x123356: 反倒是那些賠錢的 沒人願意花錢 遊戲公司賠錢 才是爛貨吧 02/03 15:53
推 arrenwu: 不是消費者不在乎，是你做出一台1萬的鋼彈，但消費者可能 02/03 15:54
→ arrenwu: 想要的是一台3000的薩克 02/03 15:54
→ DarkHolbach: 花錢你不覺得爛，不代表我不能覺得爛啊 02/03 15:54
→ arrenwu: 除非你能把鋼彈成本壓到3000放到市場賣，不然薩克才是這 02/03 15:55
推 marchcharlie: 但現在變成買這些東西的人也很爛 02/03 15:55
→ arrenwu: 市場需要的產品。賣1萬元鋼彈的反而搞不清楚需求 02/03 15:55
→ DarkHolbach: 賣假藥賣黑心食品的也很暢銷啊，我不能說爛嗎？ 02/03 15:55
推 iovoecu: 這年頭只靠品質怎賣ㄉ好== 沒想過爛貨公司都把成本砸宣傳 02/03 15:55
→ arrenwu: 你講的是因為資訊不對稱呀 而且這被檢舉很容易爆開的 02/03 15:56
→ arrenwu: 所以我才直接問你：請問FGO算是暢銷爛貨嗎？ 02/03 15:56
推 DarkHolbach: 我沒玩過FGO，但光看遊戲畫面我覺得也吸引不了我 02/03 15:57
推 x123356: 你說的假貨黑心都是違法的 邏輯根本不同 02/03 15:57
推 Oville: 可樂銷量最好 所以是最好喝的飲料 02/03 15:57
→ DarkHolbach: 我只能這樣講 02/03 15:57
→ arrenwu: 不然現在台灣那幾個暢銷的遊戲 你舉個暢銷爛貨好了 02/03 15:58
→ DarkHolbach: 手遊頁遊一樣一堆抄襲違法的啊 02/03 15:58
→ arrenwu: 講最好喝比較有定義問題，說沒有比可能更好喝的飲料較佳 02/03 15:58
→ arrenwu: 可樂是真的...很強的飲料 02/03 15:58
推 pheather: 推薦大家世界上最好的書：《毛語錄》 02/03 15:59
推 x123356: 抄襲違法又很賣座的我是不知道拉 也許你可以提幾個 02/03 16:01
推 arrenwu: 我感覺你的價值觀一直被某個框架限制住 不覺得痛苦嗎？ 02/03 16:02
→ henry1234562: 抄襲違法跟遊戲爛不爛好像不相關 02/03 16:03
推 DarkHolbach: 沒什麼好痛苦的吧，我只是不是你那種完全主觀論 02/03 16:04
→ henry1234562: 當然違法與否是事後才知道的 02/03 16:04
→ DarkHolbach: 我是認為審美有主觀的部分，但還是有標準 02/03 16:04
→ henry1234562: 很單純 既然是暢銷 那表示吸引了夠多人來玩 02/03 16:04
→ DarkHolbach: 官人系列我覺得都是營收前幾名的 02/03 16:05
→ DarkHolbach: 記得 02/03 16:05
推 arrenwu: 我是比較奇特沒錯，在我的世界 真善美 是很接近的概念XD 02/03 16:05
→ henry1234562: 能持續吸引夠多人繼續玩的 自然不會是爛遊戲 02/03 16:05
推 DonnyDon: 心動文學部直接免費，好遊戲 02/03 16:53
→ ayu19980408: 審美的標準講出來聽聽啊 02/03 17:07
→ w6010946: 會覺得賠錢遊戲就是爛遊戲的人智商通常不高 02/03 17:29
推 ngc7331: 粗製濫造可能是他的缺點，但那種遊戲能暢銷肯定是捉住了 02/03 19:10
→ ngc7331: 些什麼 02/03 19:10
推 ngc7331: 或者這個市場上他幾乎沒有競爭者那他從這裡開始爬起也很 02/03 19:12
→ ngc7331: 正常 02/03 19:12
推 fonlinian: 很多人玩遊戲不是追求他有多神，只在乎這遊戲能不能帶 02/03 19:23
→ fonlinian: 給自己快樂 02/03 19:23
→ fonlinian: fgo劇情角色吸引我，艦B本斥但大，玩的開心才是玩遊戲 02/03 19:25
→ fonlinian: 啊w 02/03 19:25