→ NARUTO: 可以吧 緋紅之王是刪掉人類對時間的感知 02/10 15:25
→ NARUTO: 只有老闆在被時刪的世界改變命運 因為只有他能感知時間 02/10 15:26
→ NARUTO: 時間還是有流動 監視器因為可以觀測到 02/10 15:26
→ NARUTO: 應該可以 02/10 15:27
推 th1279sky: 應該不只是刪掉感知吧，只刪人類的感知的話沒辦法躲子 02/10 15:27
→ th1279sky: 彈。 02/10 15:27
→ NARUTO: 躲子彈是因為有墓誌銘 緋紅之王有兩種能力 02/10 15:28
→ kill466: 躲子彈不是只是因為刪掉那段 導致自己沒有被射到的那段？ 02/10 15:29
→ mozaiwen: 監視器都有時間啊！一刪就知道時間跳躍了，當然能感知 02/10 15:29
推 astrophy: 結論是可以，從作品中滴血和飛鳥位置的例子可以得知這段 02/10 15:29
→ astrophy: 時間的世界照常運轉，所以能夠推斷緋紅之王是只能作用在 02/10 15:29
→ astrophy: 人類感官上吧 02/10 15:29
推 jimmyada: 錄放時應該沒有問題，所以才要把阿帕基早點變成甜甜圈 02/10 15:30
推 th1279sky: 墓誌銘只能拿來看未來，沒辦法進行任何修改吧...... 02/10 15:30
→ kill466: 先用墓誌銘看到可能會被射到 然後緋紅之王刪除中彈那幾秒 02/10 15:30
→ kill466: 那我挺好奇 假設畫面拍到小飛機射老闆過程 可是老闆又刪 02/10 15:31
→ kill466: 這樣記錄下來的畫面是怎樣 子彈穿過老闆？ 02/10 15:31
推 th1279sky: 監視器的話，我覺得應該是會看到老闆突然消失或是順移 02/10 15:32
→ th1279sky: ，所以的確是可以很輕易的推測出老闆時刪了。 02/10 15:32
→ kill466: 所以過程還是沒辦法完整拍下吧 只是能證明有一段時間不見 02/10 15:32
→ th1279sky: 小飛機的例子，應該會看到子彈順移吧？ 02/10 15:33
推 astrophy: 躲子彈那邊是緋紅之王用「墓誌銘」預測到未來有子彈打 02/10 15:33
→ astrophy: 來才能閃 02/10 15:33
推 goscowalker: 過程拍不到 但是那個斷點會很明顯被監測到 02/10 15:33
→ kill466: 但這樣的話還是波波的滴血法快又直接 戰鬥中應該沒法邊拍 02/10 15:34
→ kill466: 邊回放看有沒有被偷刪 02/10 15:34
推 jimmyada: 主動+被動=It just works 02/10 15:34
推 tp950016: 躲子彈就不是用閃的啊，是把子彈穿過身體這段時間刪掉了 02/10 15:34
→ hunterXass: 就有點像是老闆打CS爆ping開始瞬移，只有他本人知道爆 02/10 15:35
→ hunterXass: ping這段時間他做了什麼 02/10 15:35
推 astrophy: 時間刪除不能對正在進行的事物干預，所以就算子彈打來他 02/10 15:35
→ astrophy: 刪也沒有意義 02/10 15:35
推 NARUTO: 有意義啊 不能干預子彈的方向 但是老闆自己能閃啊 02/10 15:37
→ kill466: 設定上是不能閃吧 只能透過緋紅之王刪除那一段而已 02/10 15:38
→ NARUTO: 緋紅之王是能對抗命定論的替身 直到對上更上一層樓的黃安 02/10 15:39
→ kill466: 應該說是逃避吧 因為是用刪除的方法避開對自己不利的情況 02/10 15:39
推 MAZX: ...整段的事實被刪掉了，只留下結果 02/10 15:40
推 astrophy: 他不能刪除事物進行中的過程時所造成的結果，官方直接 02/10 15:40
→ astrophy: 說了緋紅之王的時間刪除是自己與替身以外「生物」歷經 02/10 15:40
→ astrophy: 時間的過程，被消除的時間內子彈還是照常遵循物理定律 02/10 15:40
→ MAZX: 你是不是沒看懂能力... 02/10 15:40
推 xurumark: 我覺得拍得到 不過老闆想的話可以主動刪除拍得的結果 02/10 15:40
推 tp950016: 說不能刪的，要不要重看動畫28集....老闆都直接說明了 02/10 15:40
→ NARUTO: 墓誌銘看到子彈 時刪只有自己能感知時間 就躲掉子彈 02/10 15:40
推 astrophy: 所以才說是用「墓誌銘」看到未來子彈會從這裡打來才閃得 02/10 15:41
→ astrophy: 過，用「時間刪除」不能閃子彈 02/10 15:41
推 MAZX: 舉例來說 從100樓丟東西下去，途中的50層被刪去了，所以76 02/10 15:42
→ MAZX: ～26會跳過看到物體落下 02/10 15:42
推 aulaulrul4: 應該是事先預知到躲開，但是對手的時間被刪除所以沒反 02/10 15:43
→ aulaulrul4: 應，監視器拍到會是老闆閃一邊，對手對著空氣開槍的情 02/10 15:43
→ aulaulrul4: 況？ 02/10 15:43
→ NARUTO: VS布加拉提那場很明顯了吧 布姐的攻擊全被老闆躲過去 02/10 15:43
→ NARUTO: 布姐的攻擊是按照既定命運不能改 所以老闆開墓誌銘就躲開 02/10 15:44
推 astrophy: 以M大的例子來說，刪掉50層之後生物感受到的是東西順移 02/10 15:45
→ astrophy: 了，但是對這個東西本身而言它還是有經過這50層才來到這 02/10 15:45
→ astrophy: 裡的，所以才說刪子彈沒有意義 02/10 15:45
推 michelle144: 甚麼刪掉感知 全刪了好嗎 子彈的軌跡也會刪掉 02/10 15:46
推 astrophy: 荒木老師在緋紅之王的能力上還是有平衡的，直接說只能 02/10 15:47
→ astrophy: 對「生物」歷經時間刪除 02/10 15:47
→ astrophy: 子彈是生物嗎？ 02/10 15:47
推 tp950016: 緋紅之王就不是刪掉感知，先搞清楚差別 02/10 15:48
推 MAZX: 寫錯了一個字 是不會看到 02/10 15:49
推 michelle144: 小飛機那段就是完美例子 子彈如果不會被刪除飛行過程 02/10 15:49
→ michelle144: 老闆不是變蜂窩了嗎? 02/10 15:50
推 astrophy: 不然照這樣說滴血法也沒有意義了，刪掉之後沒有血滴落下 02/10 15:50
→ astrophy: 的過程，根本看不到有一滴一滴滴在地上的差別，只會看 02/10 15:50
→ astrophy: 到一灘血直接在地上 02/10 15:50
推 qwer338859: 可以 那段時間只是其他人沒意識但是身體還是能動 02/10 15:50
推 MAZX: 只有生物 會感覺到違和 但是因為是幾秒鐘的事情 所以才會有 02/10 15:50
→ MAZX: 已經在喝礦泉水之後補道謝的橋段 02/10 15:50
→ tp950016: 滴血法是看到血跡突然變多，就知道有被刪過時間 02/10 15:51
→ NARUTO: 有些人是不是刻意忽略墓誌銘啊？緋紅之王沒墓誌銘不行耶 02/10 15:51
→ astrophy: 血液直接順移，就不會有落下的過程了，根本看不到有「滴 02/10 15:51
→ astrophy: 」 02/10 15:51
→ NARUTO: 老闆之所以能躲攻擊 都靠墓誌銘預知未來 02/10 15:52
→ kill466: 滴血是要觀測低到地上的數量突然增加吧 不是看過程 02/10 15:52
→ NARUTO: 滴血過程還有 可是以被時刪的生物來看就像突然多好幾滴血 02/10 15:53
→ NARUTO: 從老闆試點來看就知道 被時刪 所有人事物還是有在運動 02/10 15:54
→ NARUTO: 視點 02/10 15:55
推 ringtweety: 滴血目的就是為了看有沒有突然多好幾滴在的上 02/10 15:55
推 KuBiLife: 就跟你看A片快轉一樣啊 02/10 15:55
→ ringtweety: 地 02/10 15:56
推 astrophy: 官方都說是刪除「生物」歷經時間了，這段時間之內進行 02/10 15:56
→ astrophy: 的事情依舊有進行過，子彈走過的路徑還是一樣長，喬魯 02/10 15:56
→ astrophy: 諾喝水還是有喝到，只是結束後才開始意識到子彈走完和 02/10 15:56
→ astrophy: 喬魯諾道謝而已 02/10 15:56
→ astrophy: N大說的沒錯 02/10 15:56
→ astrophy: 能躲子彈都是使用另一個能力「墓誌銘」 02/10 15:58
→ kill466: 這能力這麻煩 討論大家還要先有一個共識 這個躲是指身體 02/10 15:59
→ kill466: 行為的躲 還是用了能力刪除的躲 02/10 15:59
→ kill466: 我的認知是墓誌銘是看到必然發生的一小段時間 02/10 16:02
→ kill466: 老闆只能用緋紅之王刪除這段期間對自己不利的部分 02/10 16:02
推 aulaulrul4: 我覺得是用身體能力躲，只是被刪的人感覺不到，只會鎖 02/10 16:03
→ aulaulrul4: 定老闆躲避之前的地方，導致感覺起來像老闆瞬移 02/10 16:03
推 astrophy: 應該要說是用了「墓誌銘」之後預知身體要往別處躲，只 02/10 16:03
→ astrophy: 用「時間刪除」的話時段內子彈還是照走，迪亞布羅在時段 02/10 16:03
→ astrophy: 內肉身移動速度是快不過子彈的，還是會中彈 02/10 16:03
推 tp950016: 實際上漫畫和動畫的呈現就是刪除時間躲，並不是動身體 02/10 16:03
→ tp950016: 我是只躲子彈這段 02/10 16:06
推 killerj466: 就漫畫表現上來看 監視器應該是看不到才對 02/10 16:06
→ killerj466: 不然跟暗殺隊長打的時候 那招刪時間躲子彈監視器無法 02/10 16:06
→ killerj466: 解釋 02/10 16:06
推 astrophy: 官方設定中也有說，緋紅之王再被刪除的時段內不能干涉 02/10 16:08
→ astrophy: 其他的物體，而且時段內的時間還是正常流逝，所以監視 02/10 16:08
→ astrophy: 器在這段時間內也是正常運作 02/10 16:08
→ linzero: 玩文字遊戲的設定，本來就會有很多沒考量到的地方 02/10 16:10
推 yuizero: 荒木在演出上不嚴謹不是應該是共識了嗎 02/10 16:11
推 Orangekun: 監視器正常運作 老闆在幹什麼都能看得一清二楚 02/10 16:12
→ yuizero: 緋紅之王的能力就是時間刪除時 所有人事物正常運作 02/10 16:12
→ yuizero: 但是刪除的時間只有老闆能正常移動做其他事 02/10 16:13
推 astrophy: 緋紅之王並沒有世界來得強，緋紅之王運作的時段內時間 02/10 16:13
→ astrophy: 還是正常流逝他人也是繼續在行動、正發生的事情依然在發 02/10 16:13
→ astrophy: 生且不可以干涉，不像世界在時停內搬壓路機，壓路機在這 02/10 16:13
→ astrophy: 層意義上是真的在物理意義上順移 02/10 16:13
→ yuizero: 所以 攝影機是拍的到 但是作戰時 哪有時間讓你回帶 02/10 16:14
→ astrophy: DIO用世界時監視器才真的完全拍不到，因為時間暫停了 02/10 16:14
→ yuizero: 荒木有說過 時間能力的優先順序 以[世界]的時停是最優 02/10 16:16
→ yuizero: 先的 02/10 16:16
推 astrophy: 世界說真的是最強的能力了，真的太強才要特別收掉這兩人 02/10 16:17
→ astrophy: ww 02/10 16:17
推 Orangekun: 刪除時間讓敵人混亂 還有預知未來兩個能力 02/10 16:18
→ Orangekun: 但是刪除時間好像有進階版的 刪除接下來發生的「事實」 02/10 16:18
→ Orangekun: 所以老闆可以預知到自己受傷後刪掉自己受傷時那段時間 02/10 16:18
→ Orangekun: 的事實 但是估計只能刪零點幾秒 02/10 16:18
推 astrophy: 沒有「墓誌銘」的話，只用「時間刪除」連躲掉別人打來 02/10 16:22
→ astrophy: 的拳頭都沒辦法，在時段內時間依然正常流逝，對方的拳頭 02/10 16:22
→ astrophy: 也不會停下來，所以作者才要特別給兩個能力ww 02/10 16:22
推 astrophy: 只能用「時間刪除」一個能力的話，就會發生意識到的時 02/10 16:23
→ astrophy: 候拳頭上有血然後迪亞布羅躺在地上，但是自己完全沒有 02/10 16:23
→ astrophy: 實感的畫面 02/10 16:23
推 amaranth: 以最終版本來說觀察得到，但是無法發覺問題 02/10 16:23
→ amaranth: 時間刪除的時間內其他人或物仍然照常移動，只是沒有知 02/10 16:25
→ amaranth: 覺而已 02/10 16:25
推 amaranth: 所以在看影片的人眼裡跟正常的狀況沒兩樣 02/10 16:26
推 WoodPunch: IT JUST WORKS 02/10 16:27
推 amaranth: 老闆是搭配墓碑預知才能那麼神，用墓碑預知未來，再用刪 02/10 16:28
→ amaranth: 除時間確保看到的未來不會變動 02/10 16:28
推 astrophy: 是的，所以迪亞布羅的戰鬥方法就是在這瞬間看到有利的 02/10 16:31
→ astrophy: 未來就趕快發動時間刪除來確保這段時間發生的事物照常進 02/10 16:31
→ astrophy: 行，安穩地到達所看到的未來。 02/10 16:31
推 astrophy: 可以避免他人在時段內執行行動的過程中不會隨時因為狀況 02/10 16:33
→ astrophy: 而中斷或改變行動 02/10 16:33
→ astrophy: 真的說起來很拙，算是樸實無華卻又強大的作戰方式 02/10 16:34
推 ralfeistein: It just works.jpg 02/10 16:54
推 astrophy: 大致上沒有It just works啦 02/10 17:00
→ epidemic000: 放心 羅大佑會看著他 02/10 17:01
推 chyan: 被刪除的時間中,唯有老闆可以影響事物的結果,甚至改變原本 02/10 17:17
→ chyan: 會發生的現實.並非什麼都不能做.時間刪除沒有這麼弱 02/10 17:17
推 astrophy: 迪亞布羅的能力在劇中就有說不能影響結果了，官方設定上 02/10 17:27
→ astrophy: 也明定被刪除的時段內不能干涉事物，實際上純以「時間刪 02/10 17:27
→ astrophy: 除」來說這能力沒有這麼萬能，所以作者才給個「墓誌銘」 02/10 17:27
→ astrophy: 讓「時間刪除」比較有魔王格 02/10 17:27
推 chy19890517: 老闆在刪的時候不能干預他自己以外的東西吧？ 阿帕契 02/10 18:17
→ chy19890517: 被灌拳應該是刪掉「從出拳到碰到身體片段」，讓人沒 02/10 18:17
→ chy19890517: 有時間反應自己被灌拳這樣？ 02/10 18:17
推 astrophy: 是這樣沒錯，迪亞布羅灌拳時在阿帕契沒認知到自己要被 02/10 18:29
→ astrophy: 灌拳的瞬間發動「時間刪除」讓阿帕契在這段時段內因為尚 02/10 18:29
→ astrophy: 未發現自己要被攻擊而保持不動且灌拳行為還在時段內持 02/10 18:29
→ astrophy: 續進行，阿帕契就這樣死了 02/10 18:29
推 chyan: 那麼xx納蘭迦那段是如和做到的呢?XD 02/10 18:29
推 chyan: 其實里蘇特一戰,老闆就對多比歐說他可以消掉被爆頭的現實. 02/10 18:49
→ chyan: 最後里蘇特要跟老闆同歸於盡,也是老闆消掉中彈的現實,不然 02/10 18:49
→ chyan: 根本閃不了 02/10 18:49
推 astrophy: 那段躲子彈的照設定來說是如上面推文所述的那樣，說可以 02/10 18:58
→ astrophy: 刪除自己中彈的事實是不可能的，因為緋紅之王能力不能 02/10 18:58
→ astrophy: 對自己本體使用，這設定同理也看得到，像黃金體驗不能 02/10 18:58
→ astrophy: 補自己、瘋狂鑽石也不能恢復自己本體，在設定上荒木老師 02/10 18:58
→ astrophy: 都有明定 02/10 18:58
推 astrophy: 而且緋紅之王能刪除的一直以來都是「生物所歷經的時間」 02/10 19:02
→ astrophy: 而不是事實 02/10 19:02
推 notneme159: 推個 02/10 19:04
推 lm314v25: 83樓和103樓，這兩段設定，麻煩請一起看，分開來就會理 02/10 19:05
→ lm314v25: 解得很奇怪。 02/10 19:05
→ lm314v25: 時間飛躍中，“不能干涉其他事物”，好像有人理解成這只 02/10 19:05
→ lm314v25: 能是副作用。但依照用法，這同等於“不會被其他事物干涉 02/10 19:05
→ lm314v25: ”，也就是開無敵的虛體狀態啊。小飛機的子彈穿體而過時 02/10 19:05
→ lm314v25: 不都演了… 02/10 19:05
→ lm314v25: 為什麼有人很執著刪掉生物對時間的體驗那一半設定時，後 02/10 19:05
→ lm314v25: 面那一半的設定就自動不見了。 02/10 19:05
推 astrophy: 不能去干涉其他的事物完全不代表其他的事物不能干涉自己 02/10 19:12
→ astrophy: 呀，A不能打B會等於B也不能打A嗎？怎麼會理解成這樣呢？ 02/10 19:12
推 astrophy: 這樣最後結尾幹嘛迪亞布羅還要躲子彈呀，不是其他事物也 02/10 19:25
→ astrophy: 不能干涉自己嗎ww 02/10 19:25
推 gunship: 黃金體驗哪有不能補自己??? 02/10 19:49
推 astrophy: 黃金體驗說錯了 02/10 20:17
噓 chejps3105: 你自己就說都說錯，整串就你和油門在堅持 02/10 21:54
→ chejps3105: 上面是噓推文，補推 02/10 21:54
推 chejps3105: 補 02/10 21:57
推 greed3819: 影片”快進“的概念懂嗎，這段時間是存在的但是被跳過 02/11 06:21
→ greed3819: 了而沒人意識到 02/11 06:21
推 amaranth: 里蘇特那段應該是改設定的問題,原本想設定成刪除時間時 02/11 08:53
→ amaranth: 會呈現無敵狀態,後來發現太OP難收尾就改掉 02/11 08:54
推 amaranth: 用那個設定會導致教堂之戰跟最後追逐戰主角方完全沒機會 02/11 08:59