Re: [閒聊] 劉邦跟劉備誰比較強?

[wz02022 ( )]

※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: 劉邦和劉備 兩位平民出身
: 都以知人善任、得人心聞名
: 手下皆有不少得力助手和猛將
: 且都以平民之勢
: 分別挑戰大魔王項羽和曹操過
: 不論是楚漢相爭還是三國
: 兩人都有過不少經典事蹟和故事
: 差的就是劉邦最後有統一天下 劉備最後沒有
: 這兩人全方面比較 可能政治、計謀、能力等等
: 劉邦和劉備誰比較強阿?


論個人能力:

劉秀 > 劉備/劉邦


劉秀應該不用講了，南陽之戰

這種奇蹟戰役，堪比威震逍遙津，還有女真不滿萬滿萬不可敵


再來就是2隻靠軍師的


劉邦在沒遇到張良之前，說好聽點叫義軍，難聽點叫流寇

這隻流寇從江淮集結出發後，印象中沒有打下幾座城池

揭竿起義就不怪他們了，畢竟攻城為下，簡單講就是個來糊幾手碰運氣的腳色

劉邦本人算是耍小聰明的腳色，遇到張良後才開始成長


如果沒遇到張良，憑他天真的想法 - 打不下宛，只想繞過經武關入關中的想法

大概歷史就改寫了 - 義軍將領之一劉邦被夾擊於武關下潰亡


劉邦會贏大比例是依靠帳下的廟算決策，張良陳平他們

遇到項羽本部就是跟孫權一樣，各種被當海報背景 (陳登張遼:)

考慮到項羽鬼神的程度，也不能怪劉邦各種幾十萬大軍花式送頭，慘慘


然後根據地-關中父老就開始各種當兵，不講我還以為是戰國時期長平之戰前邯鄲的景象

還有到手下將軍營中"偷"兵符來湊兵

標準賊頭賊腦耍小聰明搞小手段

給劉邦十萬軍隊就差不多了，給太多哪天全部死光光實在太虧

這樣就不用勞煩您偷兵符了啦，韓信評估真準

不過刷BOSS雖然輸了但是至少有經驗值升等，劉邦在後期也算是戰場老將了



劉備的話，也是搞游擊的，軍事能力有一定程度，畢竟曹老闆的老兄弟夏侯惇打不過他

弄到曹老闆親自來烙人打架，劉備才開始又展開另一段旅程

(曹營前期都是靠曹老闆的，那些姓曹/夏侯的在遊戲裡能力都給太高呵呵

漢中之戰夏侯淵戰死，連劉備都說死的不是張郃太可惜了，沒把夏侯放在眼裡

夏侯家最好的人才我猜是夏侯玄...說遠了...

五子良將: 張遼 = 張郃 > 徐晃 > 其他，白狼山兩張打前鋒)

劉備同樣打不過當代鬼神曹操，但是劉備沒有窮兵黷武各種徵兵弄到根據地空虛

遇到孔明後才開始有大戰略

另一場重要戰役就是夷陵之戰，這場主帥是劉備 VS 陸遜

雙方僵持半年之久，陸遜先為不可勝，以待敵之可勝，等劉備露出破綻後

一口氣往死裡打，劉備全軍覆沒，古代戰爭就是比雙方誰沉得住氣

一腦衝自以為，那就完蛋了

(曹操劉邦袁紹自以為兵多就會贏結果吃大敗仗，司馬懿對上孔明的送頭秀，張郃:幹)

不過對上陸遜這大咖，劉備身旁沒大咖軍師還撐半年才露破綻那已經不簡單了

草包的話辦不到的，我相信劉邦打不過陸遜，會更快露破綻出來，不過這也是個人猜測




這兩人政治都不會太高，沒辦法比

兩人計謀也很難比，他們的表現像是戰場老將，沒印象聽過甚麼奇策

兩個人都滿會流竄的，軍事能力雖然都有一定程度，但都不到頂尖

結論就是張飛打岳飛，很難比較兩人優劣，但是我猜劉備>劉邦

我比較肯定的是劉備魅力比劉邦高，劉備還去盧植那裏刷過留學學位，劉邦較像8+9流氓

劉備不會這樣搞手下，但是劉邦標準不管手下死活的，呵呵




最後那如果鉅鹿之戰，楚義軍統帥是初出茅廬的劉備/劉邦呢 (旁邊沒軍師)

是你的話你會選誰當你的主帥XD?

我個人是會選劉備啦，我不想送頭



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※ 編輯: wz02022 (218.164.114.42 臺灣), 02/03/2020 18:58:10
推 rp20031219: 劉邦魅力挺高的吧
推 S26: 我會想當劉備小弟～～劉邦專殺自家人
→ S26: 劉邦打英布猛的跟什麼一樣
推 WasJohnWall: 秋森萬根本就當代韓信加劉邦吧
→ azq1346795: 劉邦也只有打項羽輸到脫褲過
推 siriya: 劉邦魅力不高有問題 張良蕭何韓信這些UR武將都願意入盟
→ siriya: 而且當代打項羽誰打的過呀 就算讓曹操轉世回去也會被打成
→ azq1346795: 劉邦本人的能力其實不差，但他最強的是判斷力
→ siriya: 智障, 楚霸王可不是叫假的
→ azq1346795: 他能準確判斷更號的方案並採用，本人也有足夠能力執行
推 rp20031219: 張良很屌吧
→ azq1346795: 如滎成之戰可說是劉邦戰場能力的集大成
→ azq1346795: 從戰略到戰術，以及採用手下建議的判斷力都贏對手
推 sustainer123: 被抓投降劉備還不會怪你 超佛
→ sustainer123: 然後還幫你養兒子再讓他做官
→ WasJohnWall: 還有陳平曹參啊
→ azq1346795: 劉備是亂世歷史少有的善良君主，真的非常難得
→ azq1346795: https://www.youtube.com/watch?v=4UhSsPhIpqM
噓 chean1020: 劉邦不會腦衝打吳，關羽做大了他也不會怕
→ chean1020: 劉邦帶兵才沒你講那麼爛，甚至年老時還能親自領兵幹死
→ chean1020: 英布
→ chean1020: 英布可是鉅鹿之戰時，被項羽派去打前鋒的大將，實力可
→ chean1020: 窺一二
→ chean1020: 真正正面打爆劉邦只有項羽和龍且，龍且也是項羽楚漢相
→ chean1020: 爭時的大將
→ azq1346795: 我非常喜歡這個宣傳片，把劉備畢生的魅力完整呈現
推 IaKoMu: 把劉備換成劉邦 劉邦不會發動夷陵
→ azq1346795: 劉備的作風使蜀漢始終為三國中最和諧的國家
推 finaloltry: 劉備對自家人太好了
推 aegis43210: 狡兔死，走狗烹
推 sustainer123: 劉邦肯定吞啊 講義氣會報仇就是劉備的魅力
→ azq1346795: 不論是朝堂內鬥還是民間作亂都遠比魏吳來的小
→ sustainer123: 糜芳背叛他也沒怪糜竺 糜竺死後也善待他兒子
推 chean1020: 而且如果是前期劉邦就換成劉備，也不一定就有關羽兵敗
→ chean1020: 荊州事情，很可能前期就在北方紮有根據地了，照他這種
→ chean1020: 雞掰人性格，呂布沒機會搞背刺，他也絕不會甘居於他人
→ chean1020: 之下
推 p7837302: 劉邦魅力應該還不錯 問題是旁邊那個死老太婆
推 siriya: 劉邦老奸巨滑程度破表 不過如果在三國我覺得孔明不會跟他
→ WasJohnWall: 劉備都剛好很關鍵時候少了幾張超關鍵的手牌
推 rp20031219: 那種個性注定幹不了大事
→ siriya: 但是他應該還是會找到不少人幫他 吞荊州跟巴蜀
→ WasJohnWall: 關張龐統法正死的不是時候然後馬超入隊又太晚
→ siriya: 如果是劉邦入蜀的話龐統應該不會死(先決條件他會加盟..)
→ siriya: 法正歷史之壁 無解
→ gtfour: 我倒覺得劉邦也可能發動夷陵 但是結果會是他打爆吳軍大勝
→ aa1052026: 別拿一個會放隕石術的出來好嗎
→ WasJohnWall: 蕭何韓信張良陳平甚至曹參這幾位突然少兩個會很.....
推 elfish123: 老闆還是選皇叔吧 至少他有偶像包袱 不至於搞你
推 siriya: 發動夷陵那張飛會遇到歷史之壁掛掉 雖然我覺得劉邦的個性
→ siriya: 大概會沒差吧
推 caten: 其實沒辦法用劉備的軌跡去套劉邦就是，劉備能成功投劉表入
→ caten: 新野也是靠自己的名聲魅力，這點不覺得劉邦會有
→ sustainer123: 秒選劉備啊 不搞人 講義氣 背骨不要殺自己人
推 Roshiel: 劉邦帶兵其實不弱，只是韓信實在太鬼神才讓人以為劉邦
→ Roshiel: 帶兵不行
→ sustainer123: 劉備基本上不會動你 連你小孩都不會動
推 elfish123: 互換時空背景兩人都會失敗
→ Roshiel: 楚漢相爭時候的韓信跟項羽，基本上放到三國都是軍神等級
推 huang19898: 被劉備父子殺掉的臣下一隻手都能數得出來
推 shinobunodok: 劉備何止你小孩不會動 你小孩還可以升官呢
推 siriya: 可是劉邦應該不用到新野時就會崛起了吧? 加上他應該嘴巴上
→ siriya: 說要復漢室實際上走跟曹操一樣的路
→ huang19898: 除了倒楣鬼魏延外沒人死全家 反觀魏、吳都血海
推 caten: 主要是劉備生涯軌跡，你不管放他從北方當義勇軍起步、平原
→ caten: 太守、還是馳援徐州，他每個時間點做的事情一定都跟劉備不
→ caten: 一樣
→ huang19898: 三國對臣下這麼好的大概也只有劉虞、張揚吧
→ gtfour: 劉邦老班底就不少強將了 曹參 周勃 樊噲 等等 都在他帳下
→ gtfour: 受他指揮的話 肯定也是一隻滿能打的軍隊
推 siriya: 徐州大概就直接被劉邦吃了吧 搞不好還背刺公孫家
→ shinobunodok: 魏延其實也是他兒子跟老爸去送頭 如果兒子沒跟老爸
→ shinobunodok:  劉禪大概也不會動魏延兩個兒子 搞不好還能繼續做
→ shinobunodok: 將軍
推 sasewill: 劉邦不見得輸劉備啦，打輸霸王真的沒什麼，他就被認證
→ sasewill: 中國歷史最能打的啊
推 siriya: 兩個人方向差太多 劉備做人很成功 劉邦老痞子加整天算計人
→ siriya: 打輸了也不會管手下先跑再說了XD
→ siriya: 不過兩邊的對手格也不同 一個是歷史上武力點到最滿的...
推 caten: 對啊，方向差太多，而且說真的會不會馳援徐州都不知道
推 kingion: 劉邦換劉備，那關張不一定會跟他，這兩隻換帖的超難收的
→ caten: 當代最強勢力就說要滅陶，劉邦真的會過去嗎也是個問題
→ caten: 啊曹操那時候還不是最強勢力
推 max60209: 劉邦遇到歷史上最猛的軍神還沒敗光流亡就算非常厲害了
→ gtfour: 劉邦能打輸霸王卻又再起 其實就跟初鋼裡的夏亞一樣厲害ㄚ
推 Nightbringer: 劉邦殺的自家人就彭越、英布，再算上呂后殺的韓信也
→ Nightbringer: 才三個人，專殺自家人這句話說得也太過。其中只有彭
→ Nightbringer: 越是遭受他人陷害，其餘兩人也不算完全無辜。
推 lljjfrdr1: 理論上英布叛楚漢將、彭越算獨立打游擊的反楚勢力……
推 rp20031219: 劉邦一統天下 劉備沒有 1>0 比個屁
推 huang19898: 魏延被楊儀族三族也挺怪的 魏延把家小全帶到前線嗎?
推 gunng: 劉備的個人魅力應該是>劉邦
→ gunng: 能夠打游擊這麼多年 過像山賊一樣的生活還能留住關張
推 linkin8288: 劉備優柔寡斷的個性不適合當領導者 我選邦
→ lingsk: 劉邦遇到強敵都先烙跑 如果是劉備就撐到草民跑掉才跑
→ lingsk: 劉邦可以跑不會有多人抱怨是因為當時天下不是他的
推 iwinlottery: 劉備不造反很少會清算自家人
推 rp20031219: 遇到強敵不跑是要把子弟兵打光嗎
推 sustainer123: 劉備當年被呂布背刺 糜竺棄官壓身家挺他
→ sustainer123: 這魅力夠屌了吧
→ rp20031219: 劉備起家還是沾了劉邦的福啊
推 Eric30523: 劉秀是穿越的，屬於論外
推 elfish123: 劉邦個性比較像呂布，武力低一點智力高一點
推 rockocean: 光是荊州數萬軍民知道曹軍入侵 寧願跟大耳南下也不肯投
→ rockocean: 曹 就知道大耳的為人不是虛假的
→ ChaosK: 孫策就不輸項羽了啊,統御手下的能力還屌打項羽幾條街
→ gtfour: 太看得起孫策了吧 孫策能力是不錯 但要跟正版霸王相比嘛..
推 cwind07: 三國時期戰術精密多很多 一堆軍師又神 項羽直攻式不見得
→ cwind07: 吃得開 遇上司馬懿這種龜到你沒力 孔明也不會玩輸他
→ ChaosK: 項羽在三國防守是可以無敵,但只要他攻出來,遇到中上程度的
→ ChaosK: 軍師放風箏拖到死地就沒戲唱了
推 joe2: 劉備就是太講義氣了
→ joe2: 劉邦的寧我負天下人的氣勢才是帝王之相
推 mkcg5825: 劉備劉備能射斬擊 部下會射鐳射  劉邦能比嗎
推 b0920075: 雖然是攻城戰，但剛開始劉邦也是打輸雍齒
→ gtfour: 可惜楚漢傳奇沒有演到雍齒封侯的這一段 感覺會很好看呀
→ kawhidurantt: 劉邦最好的戰績就後面清異姓王的時候啊 被認為專殺
→ kawhidurantt: 自家人不意外啊WWW
→ kawhidurantt: 劉邦的個人能力不差 但是跟他身邊的張良,韓信,蕭河
→ kawhidurantt: ,陳平 還有他的對手項羽比起來 就小巫見大巫了 不
→ kawhidurantt: 過劉邦這裡有很多很多大巫 項羽那邊只有他自己跟范
→ kawhidurantt: 曾 會輸不意外就是2
推 rronbang: 歷史名將PK 起碼給部隊數量吧，軍師主將的兵跟項羽能比?
推 chean1020: 靠北軍師放風箏，你在西楚霸王最強騎兵隊誰風箏誰啦哈
→ chean1020: 哈哈哈
→ chean1020: 項羽是野戰之王，他能在很正確時間點派出預備隊頂住或
→ chean1020: 打亂敵軍，然後主隊再擊潰敵人