Re: [討論] 我英丸太事件的經過

[TED781120 (蒼夜歌)]

扯離題一下，
我發覺有些人好像以為「課本有教，國民就會永遠記住」耶？

日本教育隱瞞二戰歷史這點，
明明看過日本的主流歷史教科書就知道完全不是這麼回事，
有些人每次都拿市佔率不到一成的邊緣教科書出來高潮，
在這個板我印象我已經貼過不下三次的日本歷史課本了，懶的再翻了。

日本一般人對二戰歷史的意識稀薄跟課本有沒有教一點關係都沒有，
單純就是他們覺得不關他們這代人的事，所以看過考過就算了，
更別提日本學制跟台灣不同，很多人不念大學直接就業。

即使台灣每科都在搞死記硬背，有多少人現在還記得台灣史前文化遺址有幾個？
有多少人把課本教的台灣本土歷史過十年還都有記住的？
連德國這麼病態的「反省」後，
現在年輕人也開始有聲音覺得納粹跟他們這一代無關了，
日本課本有教但是一般日本人不會特別去記是很難理解的事嗎？

相對台灣連要用日治還日據都搞不太定，
日本教科書無論東北人體實驗、慰安婦還是南京大屠殺都寫的很清楚，
也明白的寫著那都是惡意侵略行為。

要談日本人不太在意歷史是一回事，
但是講話不要扭曲事實，日本的主流教科書在二戰歷史這塊可比台灣課本詳細多了。


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https://i.imgur.com/RqlX2as.jpg

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推 Issarc0721: 認同推，一堆人連歷史課都不上的在那邊說別人沒教= =
推 aa091811004: 從會選擇只看懶人包來了解一切開始，跟他們解釋就是
→ aa091811004: 沒有用的
→ TED781120: 我妹（寫程式的）年前還問我蔣中正有來過台灣嗎這種問
→ TED781120: 題耶。
→ TED781120: 想到她以前還說秦始皇是李世民我就囧。
推 arrenwu: 你妹以前做智商測驗的時候有什麼面向有問題嗎？
→ arrenwu: "蔣中正有沒有來過台灣" & "秦始皇=李世民" 這個看起來有
→ arrenwu: 點像是某方向的思考會打結
→ TED781120: 因為那時候有一個電視劇叫《秦王李世民》。
推 rimi7609: 不會是單純幾乎不記得，名詞拼湊在一起嗎?
→ arrenwu: 喔喔喔喔XDDDDDDDD
→ rimi7609: 想到之前跟同學聊天，小故事大家都聽過杯酒釋兵權，但
→ rimi7609: 我們之中都有點忘記是哪個皇帝了
推 Landius: 原來是諸侯王位的因素 XD
→ arrenwu: 李淵稱帝之後 李世民是封秦王沒錯
推 YoruHentai: 杯酒釋兵權我知道 朱元璋嘛(・∀・)
→ arrenwu: 只是大家比較注意的是他當天可汗的時候
→ Landius: 日本人學歷史大概就是西元XXX年+事件,全文完畢業忘光光.
→ TED781120: 然後她會說蜀漢是劉邦開的喔哈哈哈。
推 Abby530424: 請問東南亞那個僧侶很多的是秦國嗎（誤
→ Landius: 例如1600年關原之戰,東軍勝利,好,接下來就沒了.
推 arrenwu: 蜀漢是劉邦開的這個我就覺得還好了
→ fantasyhorse: 台灣也差不多啦XD,很多人也覺得228是上一代的事情.
→ arrenwu: 畢竟其實我國課本對於三國戰亂時期並沒有太多著墨
→ arrenwu: 男生對三國歷史的了解，光榮有不小的貢獻
→ fantasyhorse: 如果不是三國志遊戲跟一堆漫畫,三國時期台灣應該也
→ fantasyhorse: 只記得魏蜀吳XDXD
推 rimi7609: 杯酒釋兵權是趙匡胤吧XDDD  好巧我同學那候後也記朱元璋
→ TED781120: 不過歷史很爛我妹也是過的很好，薪水還比我高呢。
→ fantasyhorse: 就像老美的南北戰爭, 誰會記那麼詳細..
推 umano: https://udn.com/news/story/7338/4317840
→ Abby530424: 歷史很好的我 正過著被教授虐待的生活 輕小標題
推 hk129900: 杯酒釋兵權的不是劉邦嗎
推 arrenwu: 但除非你的生活就只有很一般的工作，當你想評論時事的時
→ TED781120: 所以真的不能怪課本啊。
→ arrenwu: 候，你總是要把那些缺口補起來的
→ TED781120: 這跟交友圈也有關係啦。
→ TED781120: 她的圈子擺明就是沒什麼人在聊這些。
→ arrenwu: 而且歷史的缺口，你現在缺得越大，後來補起來就越累
→ arrenwu: 雖然我覺得我們以前課本的中國近代史是寫得有點唬洨
→ fantasyhorse: 評論時事也要看哪方面..
→ Abby530424: 不過啦 我雖然歷史不錯也對歷史有不少興趣
推 flysonics: 杯酒釋兵權的不是亞瑟王嗎
→ umano: 台灣就歷史課綱沒國際觀
→ Abby530424: 但後面與其說是想了解歷史的真相
→ Abby530424: 更想進一步了解的是歷史是如何被寫成的
→ TED781120: 後面看歷史純粹就興趣好玩。
推 fragmentwing: 我反倒覺得刪得太多 花園口和假投降
→ fragmentwing: 花園口就不說了 中日戰爭時其實三邊都知道只要日本
→ fragmentwing: 一退就會內戰，所以有很多你用現在的課本看不會想到
→ fragmentwing: 的事情發生
→ Abby530424: 然後就落入歷史哲學跟後現代深淵裡了
→ Abby530424: 到現在還爬不出來
→ fragmentwing: 如果只看課本歷史 會以為冷戰的情形是發生後才被各
→ fragmentwing: 國意識到 實際上在軸心國開始敗退之前 蘇聯和西方就
→ fragmentwing: 已經在計畫戰後對峙的問題了
→ fragmentwing: 是說追根究底 納粹德國會被放著養肥也是因為西方世
→ fragmentwing: 界希望靠德國去抵抗共產世界
→ seiya2000: 國共內戰、撤退來台之後的事也講的很少啊
推 arrenwu: 可是近代史是真的複雜啦
→ arrenwu: 而且以前上了大學才發現還原歷史樣貌的過程滿麻煩的
→ Abby530424: 歷史很複雜 但是學校就沒時間教 而且很多人認為
→ Abby530424: 學了對於未來上大學找工作助益不大
→ TED781120: 也是事實沒錯。
→ arrenwu: 那個只有你想了解歷史樣貌的時侯才會有感
推 fragmentwing: 事實 又不是要當說書人或YT人
→ arrenwu: 但本質上這方法我覺得是有意義的，可是大學校方也很少強
→ TED781120: 除非去做文史跟相關文創工作，不然連一般文科的工作都
→ TED781120: 用不太到歷史。
→ arrenwu: 調歷史方法
→ arrenwu: 但你如果沒有掌握那方法到一定程度，那其實跟盲信差不多
→ arrenwu: 最多就是「我是聽OOO講的，OOO是很有名學者 應該沒錯」
→ Abby530424: 可憐吶= =現代教科書實在很難恭維說是很好
→ fragmentwing: 而且讀完課本內容再看芬蘭的狀況會超問號XDDD
→ Abby530424: 但是說到底就算教科書很棒 學生也懶得學
→ Abby530424: 歷史方法論值得一修
→ TED781120: 也要看國高中到底要教到什麼程度，現在的學科比起以前
→ TED781120: 已經繁重很多了，
→ arrenwu: 我覺得18世紀以前的爭議看起來比較小
→ arrenwu: 19世紀以後很多事情大家就比較有歧見，20世紀差更多
→ fragmentwing: 方法還是有教啦 王國維的二重證據法我記得在講夏的
→ fragmentwing: 時候會提到
→ arrenwu: 重要的是方法，倒不是說你記得多少歷史事實
→ TED781120: 因為越近代資料越好挖掘。
→ fragmentwing: 20世紀的資料會被當作超限戰的一部分啊 不複雜也會
→ fragmentwing: 被複雜化
→ Abby530424: 因為大家對於 「何時」成為歷史有著不同意見
→ TED781120: 以前很多作品強調穿越到過去有未來視，我都覺得欸你看
→ TED781120: 的留存到現代的史書寫那麼簡略最好是有用，
推 arrenwu: 唉 不過歷史方法論就跟哲學一樣，只有學生覺得這是件事情
→ arrenwu: 的時候 才有教學意義
→ arrenwu: 以前上閻鴻中的課程時，我也把他教的歷史方法當狗屎
→ arrenwu: 當下只覺得「so what? 我又不關心這些主題」
→ AN94: https://i.imgur.com/w8sopBl.jpg
推 snocia: 通史三國時期版面少是正常的，在歷史上真的不重要
推 snocia: 而且武將事蹟更是歷史課本會避免介紹的東西，除非是該國
→ snocia: 重要的精神象徵之類，不然這不是課本要負責的部份
推 DarkHolbach: 講真的這次我英事件，如果不是有心人士操弄，誰知道
→ DarkHolbach: 什麼丸太。就連中國人也是被韓國人帶風向才知道
推 Gadi: 教育那個好像是我起的頭。但我想說的是「教育」不會把這個當
→ Gadi: 成是重中之重來教，類似「這個有發生過喔，就這樣～然後我們
→ Gadi: 回到主題」。
噓 WindSucker: 不然呢
推 aegisWIsL: 日本人學歷史比台灣還更像硬背
→ aegisWIsL: 在112上過幾個留日歷史老師的課就知道他們多強調死背
→ TED781120: 東方人都這樣啦……
推 alwaysstrong: 我背的是中國鐵路、中國省會、中國特產，台灣史前文
→ alwaysstrong: 化遺址有幾個我還真的不知道... 也是挺悲哀的......
推 morinokuma: 長濱圓山卑南十三行
推 Gadi: 真的滿悲哀的，這些都有教……