Re: [閒聊] 希特勒當年幹嘛不跟蘇聯美國聯手欸

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《wl00669773 (Jerry shou)》之銘言：

基本上政府高層的習慣都是多面下注,同時也做好各種預案,把全世界都當作假想敵
美國也制定過紅色戰爭計畫,想要消滅加拿大,統一北美
如果我國政府也是合格而且獨立自主的國家
那國軍高層應該也有對美,對日,對韓,對菲律賓,對越南,對印尼,對澳洲的防衛計畫
不過這是題外話

西方人也是有親疏有別的觀念
英美都是央格魯薩克遜人主導的國家所以最親
德國人跟英國也有親戚關係,英國皇室也有德國血統,但德國人畢竟是日耳曼人
蘇聯的關係更遠,但他們國家比較大
所以德國和蘇聯入侵波蘭,英法只對德國宣戰,不對蘇聯宣戰,也是欺軟怕硬的原則
日本人是黃種人就是更低等的外人,中國當然是最低等的

當時全球經濟不景氣,勞資衝突的問題和共產主義運動讓各國高層都充滿壓力
每個國家都是你看我我看你,期待誰先撐不住了先動手了
最好是在跟另一國打起來,這樣就能鷸蚌相爭漁翁得利了
整個歐洲戰場就是美英不想跟蘇聯正面衝突,然後德國扛不住了先動手
美英蘇藉由合作修理德國化解了歐洲大部分的矛盾,避免了潛在更大的國際衝突

奇諾之旅有一篇故事就是這樣,兩個國家彼此戰爭的方法就是一起去修理第三國
雖然有點誇張,不過大國間的確會盡量避免全面衝突,免得讓小國漁翁得利就是了

但也不是英美一開始就決定要修理德國,而是順著情勢演變隨波逐流而已
德國和蘇聯比,當然德國整體國力比較弱,跟德國打的計畫A機率比較高
但也有可能最後情況發展成跟德國合作對抗蘇聯的計畫B
或跟德國合作對抗英國的計畫C之類的
因為沒人能預測未來,所以會做好各種預案

從日本人的立場來說,他們也不想被白人打壓
而且當然也是從較弱的中國開始下手,增強國力後才有籌碼跟鬼畜米英談判
日本也不得不打,否則國內的失業問題和軍部內鬥,弄個不好就內戰和共產革命了



聯合國一開始設計的還挺美的,基本上英法中蘇都算是美國自己人
蘇聯有猶太人這層關係,中國則由美國扶持國民黨的魁儡來統治
但是到最後,英美蘇日誰也沒得到中國

本來蘇聯並不介意美國控制朝鮮半島
想用美國給中國壓力,讓蘇聯可以在中國永久駐軍,並且讓中國不敢起異心
但最後的結果,韓戰實際上最大的輸家是蘇聯
解放軍在韓戰中扛住美國的表現跌破列強的眼鏡
蘇聯紅軍也就沒理由繼續在旅順港待下去了,最後就被趕走了

後來越戰也是中美的一場對抗,在五角大廈洩密案中證實了越戰真正的敵人是中國
是中國在背後支持越南的,美國在越戰中等於是敗給了中國
所以後來才有尼克森訪華求和和中美建交

美蘇本來有全球共治的計畫
中國在韓戰和越戰中的表現打出了世界上的發言權,中國的壓力讓美蘇之間沒辦法妥協
蘇聯只要想跟美國和緩,中國就罵蘇聯修正主義
在其他共產陣營小弟面前,蘇聯就只能硬著頭皮繼續跟美國對抗

另一個對比就是印度,因為中印邊界戰爭打輸了,所以想當世界第三極的夢想就破滅了
從此沒人再把印度當回事了

而國民黨基本上就是個廢物,就算要說對日抗戰中共產黨有扯後腿
但問題是老蔣自己也有保留實力,而且他仍然是名義上的全國統帥,還得到美蘇共同支持
當時共產黨才幾萬人而已?國民黨可是有上百萬人
執政不力整天怪在野黨,最後連內部將領和軍閥都被共產黨策反
就是個扶不起的阿斗

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推 dces6107: 說真的4-11要來了自己小心，因為國XX蔣XX幾個字被桶的人
→ dces6107: 太多了
推 AdmiralAdudu: 最後一段 危
回文可以沒有ACG點,我通常也會加一點ACG點
而且只要正經討論沒有攻擊那也還好
推 zxcasd848: 韓戰中後期 為何解放軍可以跟聯軍打成五五波？
→ zxcasd848: 美國和其盟友的物資量沒辦法壓垮土共嗎？
解放軍的單兵作戰能力和自我犧牲的精神非常強,可以將整個連隊化整為零進行游擊戰
像水銀一樣用單兵去滲透包圍聯軍,這在當時也是跌破西方人的眼鏡
後來聯軍發展出磁力戰術,讓遊擊兵現形,讓解放軍沒辦法越過38度線
於是美軍和解放軍就在38度線誰也奈何不了誰

也不用覺得很誇張,因為現在美軍在阿富汗打塔利班就碰到類似這種困境
神出鬼沒的游擊戰對集團軍不利
→ zxcz1471: 韓戰其實土共差點垮了 不過美國最大敵人不是土共也不是
→ zxcz1471: 老大哥 而是美國自己...韓戰也是 越戰也是
→ zxcz1471: 只要脫台錢拖到美國自亂陣腳 就能逼贏美國...其實美國這
→ zxcz1471: 些仗並不是沒辦法打贏 只是內部明爭暗鬥已經不允繼續打
韓戰和越戰如果傾全國之力或許能打贏,但這種贏法也沒什麼面子
對手是東亞病夫,不是蘇聯
→ fragmentwing: 共產黨有蘇聯加持 並不是小米加步槍而已
推 zxcasd848: 但蘇聯主要是物資和裝備上的援助 他親自下來玩就是ww3
→ zxcasd848: 了
→ wellwest: 你知道韓戰時米格走廊飛行員大多是蘇聯coser嗎？
→ zxcasd848: 所以我覺得解放軍的戰術實力真的很誇張
→ zxcasd848: 我知道空優是蘇聯援助 但主要還是要看陸權爭奪吧？
晚清被列強壓迫殖民的悲憤情緒和自我犧牲精神是這種戰術實力的基礎之一
克林頓時代的波斯灣戰爭展現了現代化戰爭的形式
解放軍也沒辦法再用過往那套對付美國了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 02/09/2020 17:42:18
推 lunawalker: 韓戰當時解放軍不怕死，而美軍也沒有開全力輾下去，真
→ lunawalker: 的給麥克阿瑟一路從漢城種香菇到大連那結局可就不一
→ lunawalker: 樣了...美蘇當時都不想直接再開三戰劇本
→ fishinthebox: 老蔣底下軍閥割據，他不過只是最大的軍閥。國共內
→ fishinthebox: 戰還被逼下野，蔣只是在高難度模式下的普通人，說
→ fishinthebox: 阿斗太過啦
噓 b85040312: 說自己低等屌
噓 angrybirds11: 韓戰沒蘇聯空軍 越戰沒蘇聯技術支援打毛啊
→ angrybirds11: 你以為英勇可以人肉擋轟炸喔
→ kerry0496x: 同意樓上，當然中共陸軍戰力也是跌破西方眼鏡
→ kerry0496x: 所以同意這篇的中共有實力論點，外加同意樓上的
→ kerry0496x: 不能小看蘇聯空軍支援。
推 hitlerx: 大家歡迎移駕戰史版爭論 幫我小鬍子多美化些