→ zseineo: 個人看法:不是黑不黑的問題，是愛根本就是不同世界觀的 02/15 00:00
→ zseineo: 腳色 02/15 00:00
→ zseineo: 劇中基本上所有角色都有克服內心成長的過程 02/15 00:00
→ zseineo: 愛就是 開掛 02/15 00:00
→ dephille: 為什麼你會覺得很多人會喜歡燻雞 02/15 00:01
推 mod980: 小學生名人那本看完後我就超討厭他的 02/15 00:01
推 k960608: 愛就擺在龍王防守戰用的 反而其他表現都不足 02/15 00:01
→ tim1112: 這部幾乎所有將棋角色都是從小就認真將棋了 02/15 00:01
→ qwer338859: 燻雞明明就是很噁心的屬性 02/15 00:01
→ tim1112: 只有愛是因為喜歡蘿王 02/15 00:01
→ BubbleAdam: 太燻雞 02/15 00:02
→ tim1112: 然後就因為大家都認真看待將棋 只有她被塑造成天賦輾壓 02/15 00:02
→ tim1112: 自然會觀感不佳(跟天衣對比就知道) 02/15 00:03
→ tim1112: 大家都拚死拚活 下棋下到吐血懷疑人生 就她只要裝裝幼妻 02/15 00:04
→ tim1112: 臨場天賦爆發 偏偏龍工其實是棋士賭上人生的作品 02/15 00:05
推 astrophy: 愛的人設太過平版化，就是個天賦極高瘋狂倒貼的蘿莉而已 02/15 00:09
→ astrophy: ，人物遭遇到的困難處與其說是將棋倒不如是感情，相較劇 02/15 00:09
→ astrophy: 中其他有所形塑的角色來說這方面被凸顯出來反而有些格 02/15 00:09
→ astrophy: 格不入 02/15 00:09
→ joe199277: 動畫的愛是越往後看越覺得這傢伙不好惹的類型 02/15 00:10
→ astrophy: 特別又是到了小說後期愛與銀子的對比就越發明顯 02/15 00:10
推 tccorch: 12卷看了三分之一 很黑@@ 感覺白鳥老師想讓她的病嬌作為 02/15 00:10
→ tccorch: 賣點 02/15 00:10
→ joe199277: 動畫八一沒跟銀子道歉跑去找愛 實在是受不了 02/15 00:11
推 tim1112: 白鳥當時有做過解釋 八一在動畫裡面許多鏡頭準備要找銀子 02/15 00:11
→ tim1112: 道歉時 都會被愛巧妙卡住 02/15 00:12
→ k960608: 原本預定的五集寫完之後就完全沒愛的劇情了阿 龍王不低潮 02/15 00:12
→ joe199277: 雖說銀子動畫裡被嗆也是她自找 但動畫蘿王的態度實在 02/15 00:12
→ joe199277: 母湯 02/15 00:12
→ k960608: 愛就完全無法突破 連比賽都沒得打 02/15 00:12
推 joe199277: 當時木棉花馬拉松時去查了一下，作者說愛整個卡住龍王 02/15 00:14
→ joe199277: 跟銀子的進展... 看到當下才發現:原來不只男主不道歉 02/15 00:14
→ joe199277: 欠扁，旁邊的愛也是燻雞 02/15 00:14
推 astrophy: 愛走到後面就越來越像是銀子的相反面，而且還有阻擋意 02/15 00:15
→ astrophy: 圖讓人感到煩躁，如果感情投射在銀子或是真心支持銀子 02/15 00:15
→ astrophy: 的讀者都會開始對於愛不抱著好感 02/15 00:15
→ joe199277: 天然燻雞，能算燻雞嗎？ 02/15 00:15
推 tim1112: 而且就算要比蘿 偏偏另一個愛(天衣)相較下還更討喜 02/15 00:16
→ tim1112: 甚至還有個天使夏爾 02/15 00:16
→ joe199277: 夏爾才是真天使 02/15 00:17
→ tim1112: 再加上場外還有個默默關注七八年的萬智 現實中八一也不是 02/15 00:18
→ tim1112: 非要選愛不可 02/15 00:18
推 astrophy: 尤其是銀子在小說中期開始描述其困境與掙扎的時候，就會 02/15 00:20
→ astrophy: 越會感受到愛無意間的惡意越發濃厚，這角色根本也是為了 02/15 00:20
→ astrophy: 增加銀子痛苦所造的吧 02/15 00:20
→ zseineo: 後面連JC研的人都被加上了故事 愛依然什麼都沒有 02/15 00:21
推 k960608: 連師傅都有故事了 愛還是什麼都沒有 依然可以黏在龍王旁 02/15 00:22
推 tim1112: 然後天衣都單挑過銀子了 反觀號稱資質更高的愛...... 02/15 00:22
→ tim1112: 當然這邊其實是龍王本來五卷結構造成 第五卷時她敗給燎 02/15 00:23
→ tim1112: 導致後面的女王棋戰她根本上不了場 02/15 00:23
→ k960608: 直接一個天賦輾壓也不意外 然後再說這就是將棋的世界 02/15 00:24
→ tim1112: 但龍王戰結束後的新章六到九卷 天衣跟銀子 甚至連萬智都 02/15 00:24
→ tim1112: 加上了個人回 然後愛還是在吹天賦 02/15 00:25
推 astrophy: 其實將棋也不止天賦而已，劇中也是有描述這一點，但是因 02/15 00:25
→ astrophy: 為愛起初的人設的問題反讓她更為平版化 02/15 00:25
→ NARUTO: 因為將棋還是圍棋真的是有天賦最重要 02/15 00:26
推 diablo81321: 除非大翻轉 讓愛各種慘敗開始回歸原點 不然很難 02/15 00:26
→ diablo81321: 白回來 但是又很容易寫壞 02/15 00:27
推 tim1112: 然後相較於在女流領域一直吹的愛 銀子走的是披荊斬棘的前 02/15 00:27
→ zseineo: 天賦每個角色都有啊，但是愛的問題是 她只有天賦 02/15 00:27
→ tim1112: 路以血鋪陳的霸途 02/15 00:27
→ zseineo: 其他什麼都沒有 02/15 00:27
→ tim1112: 明明在同齡棋士也算前段的銀子一直被壓 自然也會得到更多 02/15 00:28
→ tim1112: 同情(何況她是以女棋士挑戰職業的先鋒身分 更難能可貴) 02/15 00:29
→ k960608: 前輩有銀子 凡人有桂香 同梯的有天衣 場外還有萬智 愛呢 02/15 00:30
推 oppaidragon: 能靠這行混飯吃的都是有天賦的啦 問題在於其他角色不 02/15 00:30
→ oppaidragon: 光是天賦 也有用時間經驗去鍛鍊 但愛就是...天賦 02/15 00:30
推 astrophy: 不，有天賦也是會感受到痛苦和辛酸，因為不只是你有天 02/15 00:31
→ astrophy: 賦而已，因為爬到這階段的對手人人都有天賦，而且更別 02/15 00:31
→ astrophy: 提像圍棋這種人類目前還沒有上限的運動，天賦只是基礎 02/15 00:31
→ astrophy: 而已，然而愛就是只有天賦而已了 02/15 00:31
→ weiyilan: 沒看小說，愛在當弟子之前有受過什麼正統教學嗎 02/15 00:31
→ zseineo: 沒有，所以說她只有天賦www 02/15 00:32
推 tim1112: 自學吧 她媽一開始是反對學將棋的 02/15 00:32
推 BubbleAdam: 沒吧 就自己解頡將棋的樣子 02/15 00:32
→ tim1112: 天衣是父母從出生後就讓她接觸 桂香也是她爸本來就是行內 02/15 00:33
→ tim1112: 前輩 從小就學 02/15 00:33
→ dephille: 有天賦讓你將棋強沒錯。但是將棋強不代表妳會惹人喜歡 02/15 00:33
→ oppaidragon: 沒有啊 所以才講她的天賦值根本天選之人那種www 02/15 00:33
→ tim1112: 銀子更早入門不用說 萬智燎打過小學生名人 也是很小就在 02/15 00:33
→ tim1112: 學棋了 02/15 00:33
推 astrophy: 愛就是「天賦」是她的人設而已，明明起初設定上天衣的 02/15 00:34
→ astrophy: 天賦和才能與她比肩，但是看到現在，天衣各種努力，那 02/15 00:34
→ astrophy: 麼愛呢？更別提感情上，天衣跟愛根本是極大的對比 02/15 00:34
→ oppaidragon: 天衣記得本來是寫來打算和愛當勁敵的吧 不過嘛... 02/15 00:34
→ tim1112: 以目前來說天衣不需要 她已經在挑戰女棋士頂點了 02/15 00:35
→ tim1112: 愛大概也不需要 對愛來說有沒有女流頭銜她都有賺 02/15 00:36
推 tsubasa0922: 愛彷彿不同小說來的(? 02/15 00:36
→ tsubasa0922: 自己是對她的病(?)特別反感 有些太過火 02/15 00:37
→ weiyilan: 因為愛目標不是將棋而是蘿王 02/15 00:37
→ tsubasa0922: 像是名人戰搞那氣氛 反觀天衣 02/15 00:37
推 windr: 簡單說就是有點寫壞了，要看作者會不會洗 02/15 00:38
推 astrophy: 整部小說女角裡面目前最格格不入的就是愛了，可是用猜 02/15 00:39
→ astrophy: 的就知道作者後面一定會給她頂端操作就很無言 02/15 00:39
推 astrophy: 作者現在又很難洗，除非是天衣爬到頂點虐愛一大波把她 02/15 00:42
→ astrophy: 打醒的操作方式，不過一想到愛的人設上有黑化傾向這點就 02/15 00:42
→ astrophy: 讓人完全沒耐性預期其發展，一定會有滿滿負面情節又要逼 02/15 00:42
→ astrophy: 的大家去哄了吧，怕。 02/15 00:42
推 k960608: 完全不想看愛的劇情+1 想到就煩 02/15 00:43
推 tccorch: 第10卷的愛贏棋的方式就是她天賦比大家想像得還誇張 就這 02/15 00:45
→ tccorch: 樣 02/15 00:45
推 ilovenatsuho: 幾個蘿莉的劇情都超無聊== 反正贏了就說是天賦 02/15 00:45
推 dces6107: 因為才能真的很重要，不只將棋你看看乒乓機器人對惡魔說 02/15 00:48
→ dces6107: 的甚麼話？會輸是因為甚麼？因為沒有才能阿 02/15 00:48
推 tim1112: 才能很重要 但以運動界為例 真正頂級強者都是天賦以外 也 02/15 00:48
→ tim1112: 苦力鍛鍊持續進化 02/15 00:49
→ k960608: 才能很重要 但是只有天賦的故事很難看 我是看小說不是看 02/15 00:49
→ k960608: 棋譜的 02/15 00:49
→ zseineo: 愛的故事就是告訴你只有才能沒有努力的故事多麼...難看w 02/15 00:50
→ dephille: 才能怎麼會重要。妳把把都贏不代表讀者就會喜歡妳。 02/15 00:50
→ zseineo: 雖然說沒有努力太過了點...但就是少了很多東西 02/15 00:51
推 astrophy: 她現在就是被作者弄得完全有本事恃才而驕，卻又故意設定 02/15 00:52
→ astrophy: 有黑化傾向人設讓她很難轉正，目前只能用一直用「天賦」 02/15 00:52
→ astrophy: 堆疊，但是越堆疊越平面化真的讓人懶得看她的劇情了，特 02/15 00:52
→ astrophy: 別是現在銀子和天衣的感情戲這麼足而且也銀定了，她出 02/15 00:52
→ astrophy: 來也只會有天然去燻雞別人的戲份了吧 02/15 00:52
→ ilovenatsuho: 可能是小孩也沒什麼過往經歷好寫... 02/15 00:53
→ zseineo: 不會，第十集JC研的故事依然很令人感動 02/15 00:53
推 astrophy: 更別提白鳥在劇中和後記也提到天賦以外的重要性，他根 02/15 00:54
→ astrophy: 本在捧殺愛這個角色吧w 02/15 00:54
→ astrophy: 其實JC研除了愛以外都有戲可寫，而且也有可看性 02/15 00:54
→ weiyilan: 寫到12都還沒白，大概就故意的吧w 02/15 00:55
→ dephille: 不一定非要有什麼生離死別的主角才會讓人喜歡。 02/15 00:55
→ astrophy: 不，是JS研 02/15 00:55
→ zseineo: 個人樂見愛的戲份最小化就是，不知道怎麼處理就不要處理 02/15 00:55
→ dephille: 一堆運動漫畫主角也沒什麼特別慘痛過去啊 02/15 00:55
→ zseineo: 了w 02/15 00:55
→ zseineo: 啊我打錯了抱歉 XD 02/15 00:56
推 astrophy: 問題不是在生離死別呀，是平面化、樣板化的問題呀 02/15 00:58
→ ilovenatsuho: JS研的部分我也不覺得好... 02/15 00:58
→ ilovenatsuho: 這部很多精彩的都是靠回憶啊，寫現在的部分都普通 02/15 01:00
→ ilovenatsuho: 包括後記 02/15 01:00
推 astrophy: 一堆運動番主角除了天賦以外也有其他的部分被描寫到呀， 02/15 01:02
→ astrophy: 比如如何努力、競合關係、堅持目標的過程、甚至感情線 02/15 01:02
→ zseineo: 我個人對JC研的看法就是純粹為了賣書而存在的，所以她們 02/15 01:02
→ astrophy: 等等其他人性上的描寫都有可看性，但是愛在這裡就是「 02/15 01:02
→ astrophy: 天賦」、「天然黑化」然後就沒了，特別又是旁邊有這麼多 02/15 01:02
→ astrophy: 被形塑的角色相襯之下 02/15 01:02
→ zseineo: 的故事讓我蠻驚喜的，沒主線那麼好是自然的 02/15 01:02
推 joe199277: 愛一開始來找八一就難逃平面化魔掌 02/15 01:03
→ zseineo: 但畢竟我本來的期望是0 www 02/15 01:03
推 ARTORIA: 沒辦法喜歡這個角色 天衣好多了 02/15 01:03
→ zseineo: 找八一不是問題，問題是愛所有難關都是喊著這邊這邊就過 02/15 01:03
→ zseineo: 了，就是上面說到的平面化 02/15 01:04
→ zseineo: 靠天賦輾平一切，導致角色根本不會成長，於是就越看越無 02/15 01:05
→ zseineo: 趣 02/15 01:05
推 joe199277: 個人覺得找八一開始就是一種天降，愛學棋的動機是因為 02/15 01:07
→ joe199277: 男主這點蠻樣板的 02/15 01:07
→ ilovenatsuho: 說起來愛的第一人稱視角是不是很少啊 02/15 01:07
推 astrophy: JS研裡面其實對於綾乃、澪、夏綠蒂的部分都有稍微點到一 02/15 01:07
→ astrophy: 些現實層面上的問題，相較之下愛相同薄弱甚至更單一可別 02/15 01:07
→ astrophy: 提愛還是女主格耶... 02/15 01:07
→ zseineo: 不管開局如何總有發揮的空間，你把愛跟天衣的位置換一下 02/15 01:09
→ zseineo: 天衣一樣能寫那些成長啊(先忽略一下天衣不可能那樣去找 02/15 01:09
→ zseineo: 主角) 02/15 01:09
推 astrophy: 一樣類似情況，同樣指定找八一和有天降屬性，天衣截至 02/15 01:10
→ astrophy: 目前在劇情上的表現真的比愛還更討喜 02/15 01:10
→ zseineo: 看完第10集之後我覺得愛比夏綠蒂還平面了wwww 02/15 01:10
推 joe199277: 起點相較棋院的其他配角顯得突兀，後續歷程也開天賦外 02/15 01:11
→ joe199277: 掛，且又是常有意味深的表現(雖然當事人看起來似乎沒燻 02/15 01:11
→ joe199277: 雞想法)，比蘿也比不過夏爾 02/15 01:11
→ joe199277: 綜合以上因素，故看動畫後面開始慢慢注意到桂香還有銀 02/15 01:11
→ joe199277: 子... 02/15 01:11
→ joe199277: 後面補了小說也跟動畫一樣，覺得其他主要女角都比愛亮 02/15 01:12
→ joe199277: 眼 02/15 01:12
推 astrophy: 等到你注意到天衣和銀子的時候，愛就不會被你放在眼裡了 02/15 01:13
→ astrophy: 吧w 02/15 01:13
推 tim1112: 背負對父母的思念與八一的期許前行的天衣 還更令人動容 02/15 01:21
→ Twiz: 愛在劇中的那些心機表現讓人反感 02/15 01:26
推 tin123210: 看起來愛完全寫壞了 02/15 01:28
推 astrophy: 愛在人設上多給了一個黑化傾向屬性真的是個缺點，如果是 02/15 01:30
→ astrophy: 直率個性給上天然毒舌這種設定的話還能多跟天衣、銀子 02/15 01:30
→ astrophy: 等等其他的女角互動，也能主動去推動劇情，現在專注八一 02/15 01:30
→ astrophy: 又有黑化傾向完全讓她除此之外無法動彈 02/15 01:30
推 tim1112: 愛是敗在她的故事就是只適用在五卷完結的架構 02/15 01:33
推 aq981334: 走向血腥風格就好啦 02/15 01:33
→ tim1112: 龍王後棋有群像劇的傾向 這使得主線早已結束的愛很難擠進 02/15 01:33
→ tim1112: 去 02/15 01:33
推 windr: 要修應該還是修的回來，但是目前銀子剛上位，因為要閃死觀 02/15 01:34
→ zseineo: 可是也沒有修的跡象啊www 02/15 01:35
→ windr: 眾所以目前只能少出場吧，銀子和八一的互動才是重點 02/15 01:35
推 tim1112: 銀子還有兩個女棋頭銜 後面走向有可能是愛或天衣奪走頭銜 02/15 01:36
→ tim1112: (甚至兩個一起奪走) 但銀子已先驅者之姿成為首位女職業棋 02/15 01:37
→ tim1112: 士(這比那兩頭銜還了不起) 02/15 01:37
→ windr: 而且小愛的定位勢必要重新調整，感覺有點難。我是覺得或許 02/15 01:38
→ tim1112: 愛有頭銜八一解套 天衣也能藉由戰勝銀子得到升級劇情(現 02/15 01:38
→ tim1112: 在再叫天衣回去搶萬智或燎的頭銜也有點多餘了) 02/15 01:38
→ windr: 可以走哥殺的女神官的路線，定位在有戀心的弟子 02/15 01:39
→ windr: 不過劇情上為了主配分有別，感情上就得讓銀子徹底碾壓她了 02/15 01:40
推 astrophy: 這樣就浪費了天衣設定了，對手相爭算是主軸 02/15 01:45
推 slowsoul1998: 沒黑啊 都小打小鬧而已 愛的主場還沒寫到 02/15 02:12
推 wres666: ==是別的角色太強了 02/15 04:37
推 neitia: 有天衣這個全面上位互換的腳色我還看啥燻雞蘿? 02/15 05:15
推 dannyko: 別人：預判還要更快 喔喔喔 好痛苦 視覺出現幻覺 02/15 08:49
→ dannyko: 愛：十一面棋盤同步展開 輕輕鬆鬆 02/15 08:49
推 Fritter: 就寫壞了，而且我認為作者對愛的大綱架構只到特定卷數為 02/15 09:00
→ Fritter: 止，後面不知道怎麼駕馭(或應該說選擇)跟銀子之間的定位 02/15 09:00
→ Fritter: 衝突，結果描寫出來的就是一個很不討喜的腳色。其他類似 02/15 09:00
→ Fritter: 位置的蘿因為可以跳脫對蘿王感情上執著的框架反而能描寫 02/15 09:00
→ Fritter: 出比較正常的成長劇情，但愛不行，寫著寫著就被她天賦超 02/15 09:00
→ Fritter: 人+天然黑的設定卡死，甚至可以說銀子掙扎痛苦的劇情原本 02/15 09:00
→ Fritter: 有一些應該也該發生在愛身上,甚至撞牆期更慘，才能點出天 02/15 09:00
→ Fritter: 才和努力者在將棋的世界其實沒有什麼不同。但現在的描寫 02/15 09:00
→ Fritter: 就是個八一廚+天賦至上碾壓眾生。 02/15 09:00
→ Fritter: 或著也可以說，蘿王把愛該成長的劇情都"用"掉了，作為同 02/15 09:04
→ Fritter: 樣天賦者，龍王面臨的很多困境其實就是愛遲早會面對的東 02/15 09:04
→ Fritter: 西，但在師徒跨越障礙上的描述的頂點就只到某卷 02/15 09:04
推 lngygy123: 比起燻雞更討厭暴力BBA 02/15 11:06
推 siyaoran: 加入龍王門下目標卻是師匠 光這點就是污辱棋士了 一個職 02/15 11:15
→ siyaoran: 業棋士的內弟子居然覺得下棋只是其次 02/15 11:15