Re: [情報] 一拳超人169

[X18999 (X18999)]

※ 引述《MPSSC ()》之銘言：
: 說穿了,餓狼的鎖血就是一個設定
: 讓餓狼能夠連S級英雄都能打趴在地讓他狠狠嘲諷的關鍵
: 若S級圍爐能贏餓狼,他還有機會在那嘲弄英雄的地步嗎??
: 而且S級英雄,如果去除他們的能力並把放到現實生活中,
: 不少根本就是爛人,餓狼的打臉其實在劇情有其關鍵作用
: (下面會詳細敘述)
: 那餓狼的理念是啥??
: 以個人的觀點,和去年大紅作小丑其實有相同之處:
: 邊緣人大反擊
: 餓狼從小的成長/被霸凌反擊經驗,
: 並沒有讓他學到比較正面的價值觀,
: 反而讓他提早學到社會很殘酷現實的一面:
: 社會所謂對錯/受歡迎等價值觀,並不是絕對的對錯
: 更多時候,則是強者任意支配社會資源踐踏霸凌壓榨弱者的手段
: 所以就他而言,所謂正義不過只是偽善的人恃強凌弱,
: 怪人也未必是絕對的壞,只是天生長的醜沒人氣所以必須當反派
: 這個世界又給了怪人時間解釋??還是只因他們天生缺陷活該倒楣該死?
: 就現實社會來看,不能完全說沒錯
: 當然不少人會認為一拳超人故事鋪陳給怪人的空間不夠,
: 根本讓餓狼的觀點不具說服力;
: 但就個人觀點,後來怪人聯盟進攻與後來老師養寵物(?)/甜心假面的部分,
: 已有開始慢慢在給怪人空間洗白的鋪陳了,不妨先耐心等待
: 那反過來說,英雄協會的成員就是完全正義嗎??
: 大家心知肚明,尤其S級英雄,真正發自內心純粹想用自己能力幫助他人的有那些??
: - 傑諾斯(雖然他大招放出去造成的附加傷害更嚴重)
: - 邦格老頭(雖然他比較像半引退不想再管江湖事)
: - 童帝
: - 殭屍俠
: - 金屬球棒
: - 背心大師
: 其他的呢??一個比一個我行我素
: 幹掉怪人只為自己爽不管對社會附加傷害,
: 甚至在英雄協會還各自勾心鬥角結黨誰都不服誰
: 平常在龍級以上怪人時也沒看它們主動出擊到處救人
: 所謂"執行正義"更像是他們爽就展現能力的舞台
: 就行徑代表的心態,更像群有天賦的爛人
: 要挑明的說,龍捲和水嫩嫩囚犯以性格來說就是兩個渾蛋
: - 水嫩嫩:
: 撇開能力就是個在監獄恃強凌弱的臭甲
: (證據就是他的獄友怪人化之後,每個都咬牙切齒的想對他報復)
: - 龍捲:
: 自己看他爆走時根本無視對城市/其他隊友的附加傷害有多大
: 姊妹吵架時甚至想直接拆了英雄協會,無視裡面有其他英雄
: (先不提他知不知道怪人被關在裡面)
: 老師要制住龍捲還刻意先引她到空曠地避免更多傷害
: 所以餓狼就是在批判這些價值觀,
: 個人覺得理念更像是神劍裡面宗次郎的價值觀:弱肉強食
: 也因此看到埼玉老師的單純興趣正義與之帶來的絕對強大才會這麼崩潰
: 埼玉老師與其說是劇本設定變成絕對強大,不如說是他的興趣毅力讓他打破自己限制器
: 因此老師才會說以餓狼這種滿是恨意,不敢走最艱難的路(成為怪人而非真正英雄)
: 是絕對不可能打贏往最艱難道路修行得道的自己
: (當然老師其實因同為人類早就手下留情)
: 而且老師早在跟吹雪初次見面就提過英雄不該有高低之分
: 所以餓狼會有這麼多迴響,不用這些角度還在用單純少漫的"絕對善/惡"切入是無法理解的
: 而龍捲,老師在最後她自爆時鼓勵吹雪手下幹掉她時,
: 其實也是另一種形式的給她們姊妹教訓:
:
: - 老子要捏死你們輕而易舉,只因同為人類不想下重手
: - 囂張沒落魄的久,只是之前沒人把你們打趴掉讓任何人有機會撿尾刀
:   (無論是人類/英雄或怪人)
: - 成天只會耍心機糾眾霸凌不去提升自己,
:   到頭來只要這種跟黑幫沒兩樣的組織破滅你們就甚麼都不是
:
: : 可能是這樣吧
: : 熱血漫主角一堆鎖血反殺的
: : 還是不看得很熱血很爽
: : 設定上老師解鎖的限定器就是比餓狼多或者強
: : 所以老師一直放水讓餓狼一直解鎖
: : 但餓狼到達他的上限還是敵不過老師
: : 然後無法再解鎖升級
: : 可能因某些因素老師還覺得餓狼實力在往下掉
: : 餓狼就是來打臉英雄跟怪人的
: : 可能就不打算再搞一個一開始解除一大堆限定器的
: : 而是要塑造一個漸漸打開限制器的角色來打臉
: : 所以就形成餓狼一次次鎖血升級來打臉英雄怪人
: : 餓狼心態一開始就有問題
: : 但因要打臉英雄跟怪人
: : 設定上沒人能打倒他時
: : 所以有問題也無法打倒他來反駁
: : 然後最後由老師來解決
: : 不然讓餓狼一開始就強於其他英雄怪人
: : 然後打倒那堆英雄怪人後再讓老師打倒
: : 那跟那堆超高級怪人登場是差不多套路了
: : 應該也有人會覺得難看
: : 至於鎖完血有時是一些無厘頭理由停戰後再讓餓狼逃過一劫後再升級
: : 大概是這角色就是要多次打臉英雄怪人
: : 所以要多次翻盤而不得已只能找多個理由來避免完全一樣套路吧
: : 不然每次都直接原地反殺會更不好吧
手機回文

餓狼基本上就是幼稚沒什麼好說的
用小孩的視角看現實世界

一拳世界觀一個很基本的設定在於把英雄職業化
這些英雄是有償工作的
和琦玉這種純粹作爽的不同

這些S級英雄或許都有人格缺陷
但在消滅怪人這點上他們就是頂級的
只要能消滅怪人,為何不能被稱為英雄
說到底,英雄的需求不就是因為有怪人作亂嗎
品格再好,消滅不了怪人也沒用

無證騎士的品格或許最接近餓狼的理想
但那又如何,他連深海王都打不贏
品格是無法打敗怪人的

評定英雄級別的說到底還是戰功而不是品格
撇除King這個例外
其他S級英雄並沒有不值得S級的稱呼

餓狼的狀況就像是看了漫畫以為護士都是巨乳翹臀
然後看到真的男護士就對社會絕望一樣

比起對人類的貢獻
就算是居心叵測的金屬騎士都比餓狼好
至少人家為了維持英雄的身份還是要做業績的


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推 Zeroyeu: 惡狼的世界觀相當偏頗，最後能拉他回頭的只有更強大暴力
推 pikmin520: 再說一次，當金屬球棒擋蜈蚣長老毀民宅餓狼出來亂
→ Zeroyeu: 這點原作已經明白了，總之不管一拳還是路人100%，都會讓
推 jesuschristo: 為了業績可以欺負其他英雄 讚
→ Zeroyeu: 你知道，信念很重要，但要用在對的地方
推 as3366700: 好像每部英雄職業化的世界觀都會有這種"英雄應有姿態"
→ pikmin520: 餓狼就是垃圾，殺小霸凌殺小理念都沒用，就是垃圾
→ as3366700: 的中二反派出來
噓 kaj1983: 不覺得他的心態多幼稚，琦玉連想法都沒有就當上英雄了
→ X18999: 我覺得護士應該是巨乳翹臀,男護士讓我絕望了
→ kaj1983: 餓狼雖然有那離經叛教的態度，但對小屁孩仍然全力相助
噓 MPSSC: 對阿,英雄為了業績都能結黨霸凌其他英雄了應該被容忍
→ MPSSC: 老師都說英雄不該有高低之分了
→ kaj1983: 每個人都有他自己堅持不妥協的那個點，餓狼只是對正義這
→ kaj1983: 名詞看開了，用他自己的方式毀掉所有人正義的形象，重塑
→ kaj1983: 一個屬於他的正義觀
→ X18999: 然後升的上去嗎？除了king，有誰能不靠戰功升上S
→ MPSSC: 與其說餓狼看開,不如說看穿所謂英雄正義的虛偽
推 huangjouui: 實際上除了崎玉之外 其他你認為的成熟英雄沒有一個能
→ huangjouui: 贏餓狼阿（龍卷未知）
→ kaj1983: 而且他並不是嘴上說說而已，他一直鎖血的設定就是他的意
→ MPSSC: 所謂正義不過就強者多數強行把自己價值觀套到所有人身上
→ X18999: 這不構成餓狼攻擊其他英雄的理由,琦玉有強迫推銷他的理念
→ X18999: 嗎
推 d125383957: 餓狼的問題在於他的做法是自我妥協後的產物
→ d125383957: 才會被光頭講破就失去戰意
→ MPSSC: 龍捲明顯輸給餓狼阿,尤其她打老師時老師連認真反擊都沒
→ kaj1983: 志展現，為了完成他的正義觀倒了又起來，這麼頑強的人我
→ goodfriend: 都說是職業了 職場上小團體沒遇過？運氣這好啊都到烏
→ goodfriend: 托邦職場？還是自己就是那小團體沒自覺 呵呵
→ kirbycopy: 因為就沒人跟惡狼嘴砲阿 之前連邦古都是二話不說打他
→ kaj1983: 不覺得該用幼稚來形容他
→ MPSSC: 餓狼打趴英雄嘲笑它們就是另類強迫把自己價值觀套到他人
→ kirbycopy: 跟他聊聊 他的信念就會動搖 強度就會無法維持了
→ MPSSC: 光頭也是打爆了餓狼才能嘴破餓狼阿,用餓狼的強者制霸觀打臉
→ kaj1983: 把價值觀套到他人這點我覺得是讀者自己的看法
→ kaj1983: 餓狼比較像大破大立那種感覺，不是來說服對手的
推 D122: 餓狼就是知道現實才用這方法 我覺得這至少不是幼稚
→ D122: 從根本上來看 他至少知道自己是壞人
→ X18999: 餓狼如果用講的能通就不會用暴力了,分的清什麼能做什麼不
→ X18999: 能做不是成年人的基本嗎
→ MPSSC: 惡狼知道自己為惡阿,但他的問題是又做不到類似小丑的單純
→ MPSSC: 為惡
→ MPSSC: 所以老師才點破他其實根本內心有個完美英雄模範
→ MPSSC: 餓狼要的就是摧毀世界的價值觀
→ adk147852: 擋金屬球棒真的垃圾
推 huangjouui: 什麼成年人的基本== 我還以為非成年人比較會犯罪呢
→ MPSSC: 成年人犯罪造成的危害往往還比較大呢,因為他們更清楚知道
→ MPSSC: 自己在幹嘛且更有資源達成目的
推 RabbitHorse: 壞人當然要做壞事啊…不爽就打爆他啊不然就閉嘴  反
→ RabbitHorse: 正英雄也是這樣對壞人的
→ X18999: 所以餓狼心中有理想的模板,別人做不到就去攻擊別人,這不是
→ X18999: 幼稚是什麼,覺得什麼事情都要照自己的意思
→ X18999: 為什麼護士不是巨乳翹臀
噓 MPSSC: 那你又錯了,別的英雄做不到只是讓餓狼更想撕開這個假面具
→ MPSSC: 黑暗騎士的小丑也挑明了說中這點
→ MPSSC: 你從頭到尾都搞錯重點,餓狼要破壞的是這種偽善的惡意霸凌社
→ MPSSC: 會制度;黑暗騎士的小丑要摧毀人世社會也是認為人性的脆弱膚
→ MPSSC: 淺太可笑要撕破這個面具
推 Yedwardeh: 你們一個講餓狼的出發點，另外一個在講餓狼的行為= =
→ X18999: 誰有資格定義英雄？餓狼嗎？憑什麼不合他的意就是假面具
推 pikmin520: 隨便一個鄉民看餓狼的出發點跟行為都是垃圾啦
→ X18999: 餓狼是什麼偉人嗎？他的決定是對的，社會就是錯的
噓 MPSSC: 難道餓狼的話想法沒有突破盲點之處?只因為他是反派?
→ pikmin520: 哪天有歹徒強盜殺人，警察慢慢吞吞來救援，餓狼作法
→ pikmin520: 就是幹掉警察，然後強盜呢？關他屁事他不管的
→ MPSSC: 出發點才能連結到行為的目的,不是基本心理學嗎?
→ X18999: 我只看到巨嬰決定不合自己的意在哭鬧
→ X18999: 這個世界本來就很多的不合理，所以宅宅被歧視，大家還是低
→ X18999: 調的生活不會像餓狼一樣作亂
噓 kaj1983: 巨嬰這個詞不是這樣用的，巨嬰比較像只會吵鬧不會行動
→ kaj1983: 有人稍微關懷一下就吵更兇
→ huangjouui: 笑死 打趴所有英雄的巨嬰XDD(除了崎玉
→ huangjouui: 神隱少女的寶寶才是真巨嬰
推 rayven: 無照騎士根本豬隊友吧，沒有力量的正義就只是嘴砲的具象化
推 darkbbyy: 餓寶寶就0.6爆豪 扯老半天背景 干狩獵英雄屁事
噓 bob860115: 我為人人跟人人為我的差異
噓 s123321414: 不惡狼就是想破壞現實原po只是想護航現實就這樣啊兩
→ s123321414: 個都站在不同的點當然會互噴啊
→ mozaiwen: 餓狼不算反派，只是看不慣英雄的做法。他跟琦玉一樣只殺
→ mozaiwen: 怪物，人類全部留手，印象中他沒殺半個人類，還保護小鬼
→ mozaiwen: 上面有人舉的例子、警察強盜跟本錯的，餓狼是會把強盜殺
→ mozaiwen: 了，在把警察打個半死，因為警察太慢來，造成這種悲局。
推 aulaulrul4: 他是會毆打正在阻擋強盜的警察，因為其他警察太晚來…
推 Yanrei: 他沒有這麼高尚吧，想想球棒那段，他根本來亂的
推 zxcmoney: 是說職業化也是近3~4年的事情，與餓狼的童年無關
→ zxcmoney: 不過說當代的英雄是被波及倒是可以
推 TSroin: 我覺得滿有趣的，畢竟每個人聚焦的點不同，有人是能力，
→ TSroin: 有人是正義，這樣討論很好啊
推 amaranth: 餓狼就是長不大的中二病而已
→ amaranth: 他因為兒時被霸凌的經驗,偏執的認定怪人是需要被保護的
→ amaranth: 弱勢方,完全無視現實的狀況視怎樣就到處亂
→ amaranth: 等認清現實怪人的真面目後就崩潰一次了,之後轉為另一種
→ amaranth: 極端,被老師打醒再崩潰一次才醒悟自己真正的核心理念