推 devilkool: 倫也黑會來噓 先補血 02/12 17:06
推 morichi: 屌打風犬郎 02/12 17:07
→ phoenix286: 比起廢和渣 我討厭倫也的點是他的自我中心 02/12 17:08
推 tnpaul: 這部我覺得可以看小說+戀愛節拍器就好，動畫可以不看 02/12 17:10
→ windr: 客觀角度來看就是無病呻吟和廢，這已經夠惹人厭了， 02/12 17:11
→ windr: 其實我覺得更噁心的點是把他個性上的問題都推給別人，好像 02/12 17:12
→ windr: 他有多無辜一樣 02/12 17:12
→ windr: 好比一個人一直主張都是別人的錯才害他變成那樣，他自己都 02/12 17:13
→ windr: 沒有問題 02/12 17:13
→ zsp9081a: 所以他在動畫裡面那種有時候接近對女性性騷擾的問題發 02/12 17:13
→ zsp9081a: 言，有時候又裝成木頭到底是甚麼情況？ 是動畫組原創的 02/12 17:13
→ zsp9081a: 嗎 02/12 17:13
推 kaj1983: 看完感覺動畫應該是做壞了，可惜我只看動畫，對男主真的 02/12 17:15
→ kaj1983: 沒好感 02/12 17:15
→ loserloser: 學姐就吐槽過阿 02/12 17:15
→ kaj1983: 動畫就別看了吧，直接看原作也許會好一點？ 02/12 17:16
推 wz02022: \ERR/ 02/12 17:17
推 arrenwu: 倫也在動畫裡面有什麼問題嗎？ 02/12 17:20
→ kaj1983: 就和這篇說的一樣吧 02/12 17:21
推 Nyctimoon: 和歡樂搞笑動畫/小說裡主角(怪人)的個性認真什麼? 02/12 17:25
推 Skult23: 比風x郎好 02/12 17:25
推 arrenwu: 又廢又渣？ 不會吧 倫也行動力強也滿有計畫的啊 02/12 17:29
推 tim1112: 倫也遵循未為成年不做菜的倫理規範 02/12 17:32
推 latin0126: 先看動畫 建立安野希世乃音檔 小說就會變有聲書 02/12 17:32
→ dos01: 倫也就看起來很渣而已 02/12 17:32
→ dos01: 動畫的好處是學姊的絲襪真的很香 02/12 17:33
推 ilovenatsuho: 推這篇 02/12 17:34
推 joshua218ke: 看完動畫補小說，腦袋會有小惠的聲音，讚！ 02/12 17:38
推 azq1346795: 倫也自己從來沒把問題推給其他人過，別亂說 02/12 18:04
→ azq1346795: 主張倫也問題是別人造成是讀者跟學姊的分析 02/12 18:05
→ azq1346795: 倫也自己是把問題歸給自己的，這也是因為它的自卑 02/12 18:07
→ azq1346795: 倫也到最後都還在反思過去ERR的事自己是否能處理更好 02/12 18:08
→ azq1346795: 他自己到最後都是自己對不起三位女孩的自我認知 02/12 18:10
推 IFeelSleepy: 其實動畫不是動畫組原創 沒記錯動畫腳本就是丸戶自己 02/12 18:11
→ azq1346795: 這讓他看似渣的行為，其實是他的責任感使他做這些決定 02/12 18:11
→ azq1346795: 結局把責任感處理完，倫也就完全專心在惠上了 02/12 18:13
→ azq1346795: 丸戶在小說吐槽過自己寫動畫腳本把學姊寫歪的事 02/12 18:14
→ loserloser: 上面那篇寫的蠻好的 02/12 18:15
→ loserloser: 不過跑第二次真的垃圾 雖然說可以解釋對加藤的信任拉 02/12 18:16
→ loserloser: 不過這種態度真的很爛 02/12 18:16
推 windr: 我就是要說，外在環境的壓迫只是把人的表象撥開 02/12 18:17
→ windr: 今天你扭曲了，是因為你的本質就有那些元素 02/12 18:18
→ azq1346795: 第二次倫也跟惠都有自己的問題存在，稱不上爛不爛 02/12 18:18
→ windr: 不是什麼別人害你的 02/12 18:18
→ azq1346795: 反正事情過後問題就解決了，直接康莊大道走下去 02/12 18:18
→ windr: 書中卻寫得好像他只是被害得很慘才會變成那樣 02/12 18:18
→ windr: 要不然你都不知道自己是什麼樣子?無法自己走回正軌? 02/12 18:19
→ windr: 還是明明知道卻依然故我? 02/12 18:20
→ azq1346795: 重點是你說倫也把問題推給別人，但他從來沒這樣做過 02/12 18:20
→ azq1346795: 倫也就是因為都把問題歸類在自己太差才會變那個樣子 02/12 18:21
→ azq1346795: 劇中把原因歸在別人是詩羽學姊，不是倫也自己 02/12 18:22
推 windr: 是把他個性上的問題都推給別人 << 這是我的原文喔 02/12 18:22
→ azq1346795: 你覺得倫也怎樣是一回事，但不能亂講倫也沒幹的事 02/12 18:23
→ windr: 我沒有主詞，我沒有說他推卸，我是說描寫給人這種感覺 02/12 18:23
→ windr: 你自己斷章取義就自己收回去吧 02/12 18:24
→ azq1346795: 主要是倫也後面他自己的問題有轉變，所以才有這結論 02/12 18:25
→ windr: 後面的好比也只是個比喻，沒有說他推卸 02/12 18:25
→ azq1346795: 你沒那意思那我抱歉，我認為倫也並沒有這麼糟糕 02/12 18:26
推 tim1112: 作品中的成功人士都有自己的堅持與狂氣 這不是倫也獨具 02/12 18:27
→ azq1346795: 他問題是自我中心，加上責任感很重才有那些事情 02/12 18:27
→ azq1346795: 如果他真的廢跟渣才不會有那些鳥事發生 02/12 18:28
→ tim1112: 何況倫也即使只願走我道 也幾乎沒有丟下同伴的行為 02/12 18:28
→ azq1346795: 就是他個性有好有壞，所以才發生那些複雜的事 02/12 18:29
→ azq1346795: 這點包括其他人都是一樣的，沒有角色是沒問題的 02/12 18:29
→ tim1112: 而且就算當年被ERR丟下 他也沒斷絕往來 從這方面來說 他 02/12 18:29
→ tim1112: 的度量是很大的 02/12 18:29
推 tim1112: 甚至強挖自己牆角的人有難時 他也能放下歧見 只基於專業 02/12 18:31
→ tim1112: 人士對完美作品的追求出手相助 02/12 18:31
推 windr: 我這麼說好了，如果他真的不廢跟不渣，為什麼旁人角度看來 02/12 18:31
→ windr: 他是廢跟渣呢?阿就你看起就那副德性阿 02/12 18:32
→ azq1346795: 旁人角度是指誰，劇中對倫也評價都是偏正面的 02/12 18:33
→ windr: 別說只看表象，表象和本質是一體二面，你沒有的東西也不會 02/12 18:33
推 tim1112: 從書中旁人角度來看 也有不少這傢伙有前途的聲音喔 02/12 18:33
→ windr: 表現出來。 02/12 18:33
→ azq1346795: 現實讀者就不是旁人角度而是丸護刻意的倫也視角 02/12 18:34
→ tim1112: 詩羽不死川編輯朱音伊織等人 不乏對倫也正面的評價 02/12 18:34
→ azq1346795: 我在心得文有講過這點，丸戶一直用敘述詭計寫這個作品 02/12 18:35
→ azq1346795: 所以不起眼不看到最後+動畫+特典+etc，是看不到全貌的 02/12 18:36
→ azq1346795: 我自己是看到GS3才發現前面藏一堆東西 02/12 18:36
→ azq1346795: 跟我當初看的理解完全不一樣 02/12 18:36
推 tim1112: 甚至ERR同人誌逼近死線時 也會讓倫也幫忙 02/12 18:37
→ azq1346795: 這個理解包括主角團四人，真的是從第一集就在埋梗 02/12 18:37
→ tim1112: 這表示書裡角色至少是認為 倫也是有用的 02/12 18:38
→ azq1346795: 現在回頭看第一卷戀愛節拍器的敘述，真的很猛 02/12 18:38
→ azq1346795: 我剛看到有人貼我以前的GS3心得，先說那有一些錯誤 XD 02/12 18:44
→ azq1346795: 小說完結後我有寫新的心得，雖然長很多但比較嚴謹一些 02/12 18:45
推 andy095722: 我覺得好看 學姐跟小惠很香 02/12 18:46
推 Ivudaisuki: 推 02/12 18:47
推 windr: 他有前途這點，我保留。因為以他在劇中的實際事蹟，和他當 02/12 19:06
→ windr: 同事不僅要忍受他那些怪胎言行，還要作好準備他的突然離職 02/12 19:08
→ windr: 你的論點我給予尊重，但我看角色的點看起來和你完全不同 02/12 19:09
→ windr: 我覺得他的確能創造出成功的計劃，但是他實在是太不安定 02/12 19:10
推 windr: 實際上我會離這種人遠一點。 02/12 19:14
推 EQUP: 動畫不能割捨阿 02/12 19:16
→ EQUP: 要入這坑建議小說本傳、GS、FD、劇場版特典都要看~ 02/12 19:16
→ EQUP: 全部看完後會有一種圓滿的感慨，這94人生阿 02/12 19:16
噓 h07880201: 用第三人稱看來廢就是廢阿渣男就是阿 每個都第一人稱 02/12 19:49
→ h07880201: 的話當然沒問題啊大家都利己 就跟二戰德國一樣啊 德國 02/12 19:49
→ h07880201: 覺得別人一直侵略他們才反擊回去 每個國家都有自己的 02/12 19:49
→ h07880201: 正義沒有對錯 但用第三人稱和勝者觀點看德國就是該死 02/12 19:49
→ h07880201: 男主是勝者當然全都美化他 還第一人稱護航喔 要不是 02/12 19:49
→ h07880201: 女角香還不是跟風太郎一樣渣 02/12 19:49
→ h07880201: 根本自助餐 女版工具人就可以護航了 02/12 19:50
→ windr: 夠直接，我喜歡XD 02/12 20:00
→ EQUP: 一部作品的男主角有人很喜歡也有人很討厭 02/12 20:11
→ EQUP: 這點其實蠻厲害的XD 02/12 20:11
→ EQUP: 比起那些讀者一致欣賞的主角有意思多了 02/12 20:14
推 azq1346795: 這部反而是第一人稱才會覺得倫也廢 02/12 20:22
→ azq1346795: 不然以第三人稱來看他的能力其實很強 02/12 20:22
→ azq1346795: 只有一開始當創作者比較廢而已，因為沒當過+有兩大神 02/12 20:23
→ azq1346795: 至於渣更談不上，他從頭到尾只專情於一人而已 02/12 20:24
→ azq1346795: 倫也的問題在他個性的任性和固執不是每個人都能接受 02/12 20:25
→ azq1346795: 這方面惠到最後找出真正的解答跟倫也順利交往到結婚 02/12 20:26
→ azq1346795: 倫也只是當同事還好，他的問題只會發生在親密的異性上 02/12 20:28
→ azq1346795: 朋友或同事的話其實不差，該做的事都會做 02/12 20:29
→ azq1346795: 交際手腕也不差，美智留講過倫也跟別人很容易聊得起來 02/12 20:30
→ azq1346795: 很會誇別人的優點 02/12 20:30
→ azq1346795: 實際上他就是這樣釣到那些女人的...... 02/12 20:32
→ windr: 從第3人稱也很有問題好嗎XD 02/12 20:56
→ windr: 他帶的專案，放跑2個很潛力的組員到對手公司，然後他自己也 02/12 20:57
→ windr: 密明跟過去放最後一個組員自求多福。 02/12 20:58
→ windr: 莫明 02/12 20:58
→ windr: 然後2個組員離職的原因是在他底下得不到成長所以跳槽。 02/12 20:59
→ windr: 他跟過去的原因是對手的案子比較有趣XD 02/12 20:59
→ windr: 再多打聽一下離職私人原因是和他有感情糾葛。 02/12 21:00
→ windr: 留下來的那個組員也和他有感情糾紛氣得要死。 02/12 21:01
→ windr: 有這種漂亮的資歷大概只能自己接案了XD 02/12 21:02
→ Gray5228: 樓上意思如果是說倫也跑去對手公司的原因是案子比較有 02/12 22:17
→ Gray5228: 趣，那跟你辯論也沒什麼必要了，我們看的可能不是同一 02/12 22:17
→ Gray5228: 部作品 02/12 22:17
推 tim1112: 倫也的組是專案結束後才有人離開 02/12 23:23
→ tim1112: 而且離開的原因更多是對手牌子更大 這根本無關倫也問題 02/12 23:23
推 tim1112: 得不到成長甚至是跳槽的人的問題 而且只有一個人有這個問 02/12 23:26
→ tim1112: 題 新來的繪師在倫也麾下還不是成長了 02/12 23:26
→ tim1112: 底下得不到成這種藉口 跟職業球星說要脫離舒適圈差不多 02/12 23:27
→ tim1112: 通常是轉到更大的球隊去 但不見得是小球隊主事者的錯 這 02/12 23:28
→ tim1112: 種情況反而是挖角的那方會被稱為邪惡帝國 02/12 23:28
→ windr: 再幫他找藉口阿XD 02/12 23:43
→ windr: 帶組帶到連自己都跑掉自己，4個人變一個人，要是我才不會 02/12 23:45
推 tim1112: 那是對完美作品的追求 藝術家的心性 02/12 23:45
→ tim1112: 他只是短期協助 沒說要跳槽 02/12 23:46
→ windr: 不會把重要工作和重點培育對象交給他，這種人你敢用我只會 02/12 23:47
→ windr: 覺得覺得你根本是在硬凹 02/12 23:47
→ windr: 或許他有點才華，但會是組織裡的頭痛人物，這種人最好的處 02/12 23:49
→ windr: 理方式就是推薦他去對手那裡，搞的人家雞飛狗跳XD 02/12 23:50
→ windr: 但是懂狀況的對手也不會收他，就變成業界有名的皮球而已 02/12 23:51
推 tim1112: 你早錯了吧 他是自己創業的 沒投靠組織他一樣證明自己能 02/13 07:09
→ tim1112: 活下來 02/13 07:09
→ windr: 是他"只能"自己當老闆吧，但是組織裡的頭痛人物這點一樣是 02/13 12:41
→ windr: 給下面的人帶來麻煩，不過反正懂的人自己會離職就是了XD 02/13 12:42