→ su4vu6: 也是有覺得自己做的出來接了結果做不出來直接倒的拉 02/18 14:53
推 hayate232: 不喜歡 音效 一直爆音 02/18 14:53
→ hayate232: 但這家公司好像很喜歡用這種爆音的音效 02/18 14:53
推 bollseven: 我就爛 02/18 14:56
推 a125g: madhouse聽說檔期滿了 02/18 14:56
→ a125g: 才換jc做 jc的製作費記得也比較便宜 02/18 14:56
→ a125g: 當初jc檔期滿了還是給魔禁3插隊，madhouse不給插隊 差別應 02/18 14:56
→ a125g: 該就在這邊 02/18 14:56
→ a125g: 但記得MADHOUSE製作費好像也是蠻高的就是 JC比較便宜 02/18 14:57
→ dragon803: 爆音那個是音響效果負責的習慣,FGO在一開始開播的時候 02/18 14:57
→ dragon803: 音效也有被問過，因為跟一拳2的負責人是同一個 02/18 14:57
→ dragon803: 沒吧，一期總作畫監督就說了不是預算特別高堆出來的成 02/18 14:58
→ dragon803: 果 02/18 14:58
→ a125g: JC很缺打鬥放面的人才吧，一拳二也是靠那個青木在撐 02/18 14:58
→ a125g: 人脈也是問題吧 madhouse不知道怎麼請出黃金陣容的 02/18 14:58
→ dragon803: 你看一期那些打鬥大神登場的量，預算不高就算當論外， 02/18 14:59
→ dragon803: 也要萬代願意等WIT 骨頭 Trigger等這些公司剛好沒有單 02/18 14:59
→ dragon803: 量大然後讓那些人可以出來才有可能 02/18 14:59
推 zeyoshi: 所以gonzo曾瀕臨倒閉 jc還活著 02/18 15:04
→ a125g: gonzo是過度擴張才爆炸的 02/18 15:09
→ a125g: 怎麼不提a1越來越好 02/18 15:09
→ a125g: 骨頭社從負債變成盈餘 02/18 15:09
→ a125g: jc就繼續當角川的垃圾桶 給他插隊吧 02/18 15:10
所以我說這是價值判斷不同而已 在動畫公司一片苦哈哈裡面，JC幹得還不錯不是嗎？
→ a125g: 反正因為工期很趕 忙的都是底層的員工 02/18 15:10
→ dragon803: 附帶一提，一期的夏目監督最早是JC出來的 02/18 15:10
推 NoLimination: 還有就是很多人知道jc能把東西作好 02/18 15:11
→ dragon803: 其實你舉的案例都蠻...怎麼說呢 02/18 15:12
→ dragon803: A-1的本體本來就是A爹，以A爹可以一條龍包下去來說，他 02/18 15:14
→ dragon803: 本來在A爹打造下就應該會越來越符合A爹要的那個標準， 02/18 15:14
→ dragon803: 加上又分了CW出來 02/18 15:14
→ a125g: jc的策略不就是靠低價大量接單來維持公司生計 02/18 15:15
→ dragon803: 我覺得你拿JC去看A爹 UFO或是京阿尼 骨頭社之類的，那 02/18 15:15
→ dragon803: 個會很難....比較 02/18 15:15
→ a125g: 這樣的策略一定會出現低的品質的動畫吧 02/18 15:15
→ a125g: jc為何10年以來找不到一個好的金主 02/18 15:16
10找不到一個好金主的公司很多不是嗎？
→ dragon803: 你要去比應該看銀練比較好，還有要其實JC能拿到的這些 02/18 15:16
→ dragon803: 已經是被過篩過一次了，更多的是那種低價到只要會動就 02/18 15:16
→ dragon803: 會好的企劃被更底的公司去挖 02/18 15:16
→ dragon803: 這也是為什麼EMT NAZ 或是一些公司前期狂炸的關係，但 02/18 15:17
→ dragon803: 是因為只是小公司你根本連記起來都很難 02/18 15:17
→ a125g: 現在策略本來就是惡性循環， 02/18 15:17
→ a125g: 在金主眼中jc是個好選擇吧 便宜工期短 不是一流ip都能給他 02/18 15:17
→ a125g: 們做 02/18 15:17
不只是金主，對員工而言應該也是XD 至少在目前日本動畫慘業界，JC混得不錯對吧？
就像dragon803講的，很多小工作室你根本連記起來都很困難，啥時候不見你也不知道
推 vm4m06: 沒到很惡性啊，接的滿手都是訂單 02/18 15:20
→ dragon803: 另外還有一個就是之前很多人提過的，做動畫前出資方會 02/18 15:20
→ dragon803: 估計一個和回收線，就是我的IP大概市場價值多少來做投 02/18 15:20
→ dragon803: 資的評估，所以才會有那麼多的中低型企劃，JC拿到的還 02/18 15:20
→ dragon803: 不是算太高的了老實說 02/18 15:20
→ dragon803: 另外就是其實對JC或是銀練，甚至一些沒什麼出資能力的 02/18 15:21
→ dragon803: 公司來說，他們要滿足的對象其實是金主 02/18 15:21
→ dragon803: 因為他們主要做動畫的回饋是來自金主，絕對不是BD的， 02/18 15:21
→ dragon803: 那個考慮一開始就不太一樣了 02/18 15:21
→ a125g: 對啊滿手訂單，導致產出低品質的作品，為何不能批評這個大 02/18 15:23
→ a125g: 量接單的策略 02/18 15:23
推 vm4m06: 魔禁系列的例子，JC的收入不是靠bd但是華納是賣bd的 02/18 15:23
→ vm4m06: 而華納是賣bd的 02/18 15:23
推 vm4m06: 如果你抱怨的是魔禁系列插隊的例子，我也一直跟你講過了， 02/18 15:25
→ vm4m06: 就魔禁系列來說，對金主而言，有插隊到就結果來說是好的 02/18 15:25
→ dragon803: 其實你可以一直罵，但我想講的就是JC不是沒有嘗試維持 02/18 15:25
→ dragon803: 過很高的品質，但那個時候的嘗試是失敗的，還有JC到現 02/18 15:25
→ dragon803: 在也不是沒有繼續產出好的作品 02/18 15:25
→ vm4m06: 魔禁的金主不是只有華納，也不是只有bd收入為主要收入 02/18 15:26
→ dragon803: 我覺得跟你討論很累是因為你每次到最後的結論都是JC是 02/18 15:26
→ dragon803: 個一無是處的公司，那我真的不知道要怎麼說@@ 02/18 15:26
→ vm4m06: 如果考慮到中國版權費和中國手遊授權費這兩比收入 02/18 15:26
→ vm4m06: 那有插隊到，至少這兩比有賺到，就結果來說是好的 02/18 15:27
→ dragon803: 一拳2 魔禁 或許他失敗的很多吧，可是他還是有好作品， 02/18 15:28
→ dragon803: 不然他早該從業界消失了 02/18 15:28
→ a125g: 我沒說jc一無事處吧 02/18 15:28
→ vm4m06: 等沒這兩比錢的時候，你想製作委員會還會想投資動畫嗎? 02/18 15:28
→ a125g: 就說他大量接單做出的品質動畫的這個策略為何不能批評 02/18 15:28
→ dragon803: 可是現在業界最大的兩個代工廠幾乎就是銀練跟JC了，而 02/18 15:29
→ a125g: 當然做出神作也能洗白啊 a1就洗白了 02/18 15:29
那就看看本季的超砲T啊
→ dragon803: 且還不是普通代工，是能代工又能維持可能不是很好，但 02/18 15:29
→ dragon803: 還能看的品質的前提，如果你今天分去其他小公司承受這 02/18 15:29
→ dragon803: 些，可能就是更多妹非妹或是魔法書會出來 02/18 15:29
→ vm4m06: 中國政策哪天會更翻臉還不好說，等沒版權費收益的時候才是 02/18 15:30
→ vm4m06: 真有生之年 02/18 15:30
→ dragon803: 就這也是一直之前講過的，這種情況大家會罵，但很難改 02/18 15:30
→ dragon803: 變，可是如果真的直接讓他不見，那又可能只會更慘 02/18 15:30
→ a125g: 我還在等哪天金主重視jc 灑大錢給jc做神作打臉我的一天 02/18 15:30
→ a125g: ＊jc找到好的金主 02/18 15:31
→ dragon803: 然後我覺得神作定義很微妙欸，你是說銷量嗎，銷量了話 02/18 15:32
→ dragon803: 街角夏番前5的，然後高分少女2季都得到超級好評，這樣 02/18 15:32
→ dragon803: 算做出神作打臉你了嗎@@ 02/18 15:32
→ a125g: 能夠在板上大紅的情況 02/18 15:33
→ dragon803: 為什麼能在板上大紅算神作啊，這樣被Netflix代理的動畫 02/18 15:34
→ dragon803: 很難變成神作欸 02/18 15:34
推 vm4m06: JC的精品番就大概是地錯劇場版等級而已 02/18 15:34
推 a125g: 單純對神作看法不同的問題 02/18 15:35
那這不就變成個人感覺了？
→ a125g: 本來就是個人感覺 有人覺得jc大量接單給人插隊做出的品質 02/18 15:38
→ a125g: 動畫好辛苦好棒棒 02/18 15:38
→ a125g: 有人覺得不行 02/18 15:38
這不就我一開始文章下面那個命題嗎
→ a125g: 一個公司的策略可以被讚賞為何不能被批評 02/18 15:39
→ a125g: 我也說了這個策略對金主來說很好 沒問題 02/18 15:39
→ dragon803: 我覺得要在PTT大紅才能算神作那這樣被Netflix Amazon代 02/18 15:41
→ dragon803: 理的動畫會很可憐，因為他們注定無法當神作XDD 02/18 15:41
→ mamamia0419: 忘不了傑諾斯閃雷射居然還用十幾年前的圖塊左晃右晃 02/18 15:41
→ mamamia0419: 閃躲法就已經不抱任何期待了 02/18 15:41
推 vm4m06: 對金主來說沒問題（他們該賺的有賺到），對JC來說也沒問題 02/18 15:41
→ vm4m06: （他們確實是最辛苦的但是該賺的也有賺到） 02/18 15:41
推 zeyoshi: 事實上這個題目討論到最後就會發現 一拳最爛的點是給JC 02/18 15:42
→ zeyoshi: 做 或許其他家做一樣的成品也不會噴成這樣 02/18 15:42
推 vm4m06: 對粉絲來說也沒問題，魔禁動畫真的能動就60分，圖在漂亮一 02/18 15:43
→ vm4m06: 點就80分起跳 02/18 15:43
推 a125g: 你的魔禁粉不包含全體 02/18 15:44
→ vm4m06: 版上大紅?這很重要? 02/18 15:45
→ dragon803: 反正對JC來說18-19最黑的時候已經稍微過去了，19夏有 02/18 15:45
→ dragon803: 街角，19秋有高分少女，這兩部好不容易稍微挽回一點顏 02/18 15:45
→ dragon803: 面，希望20冬的超砲T能夠再更給力吧 02/18 15:45
→ a125g: JC以前很強阿 2008 2009有虎與龍 超砲每個銷量都破萬甚至 02/18 15:45
→ a125g: 兩萬 02/18 15:45
→ a125g: 為何當時沒辦法維持住淪落到現在要靠大量接單策略 02/18 15:45
這作法現在不見得比較好吧
→ dragon803: 其實JC最早就是以高製作的動畫出身的我記得，他最早那 02/18 15:46
→ dragon803: 個時期 02/18 15:46
→ vm4m06: 強的是ip還是jc？ 02/18 15:46
→ dragon803: 13當時鈴木勳臨時上任去接超砲S還扛住，如果你要講他 02/18 15:47
→ dragon803: 維持高品質的策略，那個時候是最底線了 02/18 15:47
→ vm4m06: 如果jc是個糞ip也有辦法做的超強，我承認他是超強的動畫 02/18 15:47
→ vm4m06: 公司 02/18 15:47
→ a125g: 虎與龍結局還改得很不錯 原作大河是沒躲掃除櫃的 02/18 15:48
→ vm4m06: 這種超強的動畫公司很多 02/18 15:48
→ dragon803: 後來就開始有點骰，不過我還是每年都可以舉出有好的作 02/18 15:48
→ dragon803: 品，也有迴響不錯的，這也是我一直強調他能活下去的原 02/18 15:48
→ dragon803: 因，因為他沒有爛到什麼都做不好XD 02/18 15:48
→ vm4m06: 就是那種被人噴說劇本是糞作，但是作畫好品質好的動畫 02/18 15:49
→ vm4m06: 這種有辦法carry糞作劇本的動畫公司我承認他們超強 02/18 15:49
→ a125g: 比較好奇曾經輝煌一時 沒辦法維持住 淪落到現在 02/18 15:49
這各行各業都有不是嗎？
→ vm4m06: jc本來就不是一個超強的動畫公司 02/18 15:50
→ dragon803: 14的魔女的使命，昨天我問了Wixcoss系列評價也不錯，15 02/18 15:51
→ vm4m06: 他們好的作品，也是因為強的是ip啊 02/18 15:51
→ dragon803: 的食戟之靈 監獄學院 16的飛翔魔女 齊木 17的烏菈菈迷 02/18 15:51
→ dragon803: 路帖 18的行星與共 高分少女 最終休止符 02/18 15:51
→ zeyoshi: 糞ip做超好的我只想到京都 還有其他的嗎 02/18 15:52
其實你講的比較接近原創的範疇了
→ dragon803: 就JC其實還是有一直有這種...可以受到好評或是認可的作 02/18 15:52
→ dragon803: 品，所以他才是能夠活下去，不過也是因為JC沒有太多拘 02/18 15:52
→ dragon803: 束役的監督，所以有的時候他們能不能靠水島或是長井這 02/18 15:52
→ dragon803: 種監督來影響作品的好看程度就很重要 02/18 15:52
→ dragon803: 目前本社我覺得櫻井宏明監督跟今千秋是最穩的，兩個在 02/18 15:53
→ dragon803: 喜劇搞笑類別都很強 02/18 15:53
推 vm4m06: 他媽的我就覺得現在是超強的動畫公司沒有辦法搭上超強ip 02/18 15:54
→ a125g: 不用糞ip啊 小ip做到很好就好了 02/18 15:54
→ dragon803: 對，所以我上面已經幫你舉例了，這些動畫你都可以考慮 02/18 15:55
→ dragon803: 看看喔XD 02/18 15:55
→ a125g: 路人超能100就是超好看 02/18 15:55
→ vm4m06: 大家都想自己賺，結果就是超強的動畫公司找糞劇本來拍原 02/18 15:55
→ vm4m06: 創劇，畢竟ip是自己的比較賺 02/18 15:55
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180 美國), 02/18/2020 15:55:59
→ vm4m06: 出版社也不肯給資源好好拍動畫，把原作滾成更大的ip 02/18 15:56
→ a125g: 我是比較贊成原創 02/18 15:57
→ vm4m06: 大家都想自己賺的話，就個憑本事吧 02/18 15:57
→ dragon803: 然後地錯2的橘秀樹其實蠻謎樣的，他專門做OP ED分鏡很 02/18 15:57
→ dragon803: 強(魔禁 超砲 FAP 02/18 15:57
→ dragon803: 可是他當監督的作品都被狂罵(武裝少女 環戰公主 地錯2) 02/18 15:58
推 vm4m06: 我只買單能感動我的作品，就說了這行要能活下去就是各憑 02/18 15:59
→ vm4m06: 本事 02/18 15:59
推 randyhgmac: 望向OVERLOAD 2,3期硬趕出的那種慘狀,一拳2期有這水準 02/18 16:52
→ randyhgmac: 個人算已經痛哭流涕了 02/18 16:52
推 JCS15: 說打工仔好像很可憐一樣 明明就合作夥伴 兩邊各取所需 02/18 16:59
噓 CrazyLoveU: 就跟為什麼現在要罷免韓國魚一樣 02/18 17:43
推 cities516: 山川吉樹在忙高分咩 沒辦法再顧地錯2 02/18 18:01