Re: [討論] 刃牙比拳願神在哪？

[Daedolon (Daedolon)]

  幾個月前寫在八卦板的...

  先說結論  拳願1就是弱化版的刃牙1
  就好像烈火之炎是弱化的幽遊白書

  拳願比起刃牙  最大的問題就是人物沒什麼深度
  你看完對這些人物不會有太大的體會
  刃牙的人物  背景立體很多
  作者一本正經地胡說八道的功夫也好很多

  先不講主角多了很多篇幅鋪陳年幼時期的修練
  跟猿夜叉搏鬥  跟特戰隊死鬥  跟流氓(花山薰)大打一場
  刃牙這人物  你馬上知道他老爸是全地球最強的生物
  因為老爸殺了媽媽  所以要打敗這最強的老爸
  你一定也記得他說過  如果老爸是世界上最弱的生物  那他只要變成第二弱就可以了
  所以整部漫畫的中心其實就是繞著主角想打贏老爸
  剩下跟其他人打鬥只是變強的手段  這樣的核心

  拳願的主角嘛...我大概只記得他二虎流的師傅被殺了
  主角剩下的設定都相當片面  修練方面也是零零散散
  顯得人物不夠立體

  其他人物更是如此

  刃牙有令人印象深刻的傑克範馬
  這角色的設定相當有趣  刃牙同父異母的哥哥  一樣為了打敗老爸而修練
  天生沒有才能  弱雞一個
  為了變強不擇手段  使用了大量的禁藥  一夜之間變成超級人類
  有沒有很像邪惡版的美國隊長
  不斷地修練  吃藥  突破紀錄  修練  吃藥  突破紀錄
  到後來贊助他的科學家都覺得自己犯下了大錯  扭曲了自然而自殺了
  這角色每次出場打架都服用大量的禁藥
  臉上浮著扭曲的血管  相當有意思

  拳願裡面類似主角的宿敵...比如說剎那好了
  這角色你只會有幾個印象...gay  對主角糾纏
  練了影狐流莫名其妙很強   沒了

  拳術大宗師之類的腳色  比如說烈海王
  刃牙這漫畫用什麼方式介紹他呢
  他先講到了中國武術有各種痛苦的修練  其中一種叫做打岩
  要有一定功力的人才能打岩  因為過程實在太辛苦  難度太高
  很多功力不好的人  邊打手邊流血  受傷
  畫面中一位本來流著頭髮的修行者  練到頭都禿了  終於完成一個不錯的打岩
  一位長者說  你覺得這打岩很棒了吧  但是我們之中出了天才
  畫面一轉  看到一個光滑如鏡的球體  是百年難得一件的天才  烈海王  完成的
  從這種一本正經地胡說八道  你可以隱約體會到烈海王有多強
  之後跟刃牙打的那場更是讓你覺得他強的不可思議
  用腳抓人  各種奇妙的進攻角度  穴道攻擊等

  反觀在拳願類似的腳色比如說黑木
  你對這角色的有多大的印象?
  我只記得幾個僧人在他修練完畢之後很驚訝地說
  你竟然完成了地獄般的修練了
  結果地獄般的修練是什麼?  沒人知道...

  類似例子太多了  愚地獨步/克巳  花山薰  涉川剛氣  範馬勇次郎這些腳色
  背後的故事  設定  都比拳願豐富的多
  拳願贏刃牙的地方  真的只有女角而已
  其他都是畫虎類犬

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推 Lex4193: 推
推 kikit: 拳願的人物特質都分到配角身上了
→ lickllll: 但是相對節奏會很慢，有利有弊
→ lickllll: 拳愿畫風屌虐，節奏也不拖
推 louis0724: 刃牙真的很喜歡也很擅長用側面敘述來表達一個人的強大
→ louis0724: 然後下一頁被秒殺XD
→ lickllll: 除了主角戰無聊，牙鎖血等等都還行
推 chrisjohn214: 刃牙就看一二部就好
推 gundriver: 沒有深度??
→ Daedolon: 很多人設感覺沒什麼說服力啊  娘泡為什麼這麼強  不知道
→ Daedolon: 佐助的招式看起來活生生像火影忍者跑來的風格
→ Daedolon: 然後有小宇宙/滅堂龜/金田的戰鬥都難看
推 Schilling: 重點還是現在刃牙打得不好看吧 武藏篇只有本部打得好看
→ Schilling:  打鬥精彩爽快的話 劇情爛還是可以看
推 Lex4193: 父子決戰和皮可車輪戰還是有不少亮點
→ Daedolon: 刃牙是畫太久了 你拿一二部來看 我覺得比拳願好
推 gv390: 認真說，刃牙我現在完全不會想追，太拖戲
→ gv390: 而且幾乎都沒新人物出來，打來打去就那幾個
→ Daedolon: 皮可的問題是防禦力高的莫名其妙  替幾個配角叫屈
推 Lex4193: 皮可篇和繹爾篇至少完整的描繪了愚地克巳的成長
推 justeat: 這是每天苦練三十個小時產生的奇蹟
→ blackhippo: 拳願比較受不了就是人的旁邊都要有個方框寫title+id
→ blackhippo: 是在打天堂喔..
→ blackhippo: 現在的刃牙超水啊..一招可以唬爛完一話
推 billy24man: 我是先看刃牙道，看到後面受不了覺得的超爛，後來再補
→ billy24man: 死囚篇，有回來一點
推 wlsh: 俠客行這故事不知道要講幾次
推 Sheltis: 刃牙到中國武術篇完就走下坡了吧 小阿里篇劇情根本超低能
→ Sheltis: 的……
推 gm3252: 同意
推 Khatru: 半圓還沒失智前，講故事能力很強啊！每個人都很有記憶點
推 wayne820812: 刃牙道唬爛到一個極致
推 bedroom0204: 一本正經地胡說八道，這形容真的令人同意到爆笑
推 easycat: 推
推 Roystu: 只有前面二部可以看 後面中國篇一堆免洗海王有啥印象
推 j022015: 女角 XD
→ blackhippo: 刃牙還直接出一本18禁的經典作(各種意義上來說)性愛篇
推 bagaomae: 刃牙看主角跟女角親來親去會吐血 畫面有夠醜
推 tn00371115: 拳願角色刻畫很棒 只是刃牙太跳tone了
推 a1wyzz: 其實刃牙道前面武藏剛出的時候我覺得還不錯 真的是後面走
→ a1wyzz: 但就像原PO說的 非常有記憶點 武藏雙持揮刀直接把刀震碎
→ a1wyzz: 的那個全版我到現在還是覺得很有魄力
推 chuckni: https://i.imgur.com/VDznSBa.jpg
→ chuckni: 烈：空手道將在我的手中完成
推 ray90910: 刃牙我最喜歡是一個參加比賽的暴走族，一個普通人比在場
→ ray90910: 的人都還要弱，但是表現超有骨氣的男子氣概
→ ray90910: 但我忘記他的名字QQ
→ chuckni: 樓上，柴千春，對岸刃牙吧名人
→ glmkk: 刃牙不管到哪時候都在狂拖戲
推 wai0806: 干春哥必秒泰森
→ CuteRoach: 你有沒有發現你說的這些優點幾乎都是第一部的東西
噓 dragonjj: 屁啦，罰你回去重看，黑木經典的襯托是在船上用魔槍雕
→ dragonjj: 刻了一尊菩薩好不好！
推 pheather: 你數的是刃牙還很優秀時的優點，這些方面拳願確實有比不
→ pheather: 上的地方。但是刃牙系列最大的問題就是它有這些優點的同
→ pheather: 時，也有很多難以接受的缺點，亂七八糟的物理定律和人體
→ pheather: 解剖生理甚至還不是其中最嚴重的。而拳願相對地中規中矩
→ BMotu: 現在刃牙印象就只剩路人觀眾講屁話和被花山的屁股掰彎而已
→ pheather: ，沒有嚴重到 我到底看了什麼.jpg 的扣分點
推 shadowdio: 每次講到唬爛都想到勇次郎的腳刀切走廊 這到底是三小啦
推 sillymon: 皮可那連三戰我超愛的，雖然戰力完全碾壓。烈、克巳、
→ sillymon: 傑克，三個人都完全發揮自己的所有，瘋狂出招又不拖戲
→ sillymon: ，非常之浪漫
→ sillymon: 到了武藏不知道為什麼變成每一招都點到為止，砍一下就
→ sillymon: 開始事後訪談= =
推 zweihander99: 別再提烈海王了...
→ blackhippo: 都快變暗黑大法師了
推 stormNEW: 可是幽遊畫風跟畫工比烈火好太多了
推 stormNEW: 烈火我只記得風子的
推 lostlove: "每天苦練三十個小時"是怎樣的概念？精神時光屋嗎？XD
推 b10036869: 黑木的修煉不是有講嗎 被火圍著站三天
推 Lucky0105: 第一部刃牙真的讚，對很多敵人描寫或講過去都很深，因
→ Lucky0105: 此也能知道他們為什麼強
→ Lucky0105: 有人為了強，去挑戰各種人，老虎
→ Lucky0105: 有人為了強，出少林寺來參加比賽當磨練
→ Lucky0105: 有人則是中國4000年的精華大概都在他身上
→ Lucky0105: 不過，這部到最後才畫出飯馬勇次郎的過去，
→ Lucky0105: —-
→ Lucky0105: 飯馬勇次郎在戰場生存，
→ Lucky0105: 做事都有計畫，不會被挑弄的而亂陣子，非常穩重
→ Lucky0105: 運用才能享受在戰場中達成目標
→ Lucky0105: 一人單挑大軍，不只識破敵人的反間計
→ Lucky0105: 居然還能拿來利用
→ Lucky0105: —-
→ Lucky0105: 格局跟前面眾多強者差太多了，當時看到很震撼
→ Lucky0105: 可惜範馬勇次郎的過去，就這段而已
推 rayven: 同意
推 jojomickey2: 一、二部前半還神，武藏原人爛到死了
推 ltsart0515: 是