Re: [一拳] 館長砸20萬玩手遊還被暴打，直播爆氣

[yoyoyin0119 (UnSeenBlade)]

手機遊戲真的很好賺
一個3A大作耗費無數人力與時間開發
假設一款售價2000

那館長玩換皮免洗手遊花20萬
直接抵了100份3A大作（這還不算打折促銷購入的部份）
而且20萬恐怕才剛沾上土豪玩家的邊……

更可怕的是有一就有二 儲一次就會儲第二次
這類遊戲定期課金抽新角幾乎是固定模式了
不花錢注定就是低人一等

營收差距擺在那
誰想真正投入去做出一款好遊戲？

每次消費就是為自己想要的世界做出選擇
再不拒絕垃圾換皮免洗手遊
恐怕真沒幾家公司願意認真開發遊戲了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.141.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1581840799.A.A98.html
推 arrenwu: 不就是營收有差距 所以大家才願意投入去做一款好手遊嗎
→ arrenwu: 免洗換皮手遊再怎麼多，能站上收入前排的都是長久經營的
因為還有一種模式
就是撈完擺爛就走 所以占不了排行的
但是他會瘋狂推一大堆出來
像是什麼G什麼妹旗下的
→ akles111: 後面新手幾乎都難生存吧，大陸換皮還更賺，有人嫌但就
→ akles111: 阻止不了
推 winiS: 事實上現在3A 2950還有一堆東西等你花錢
→ TED781120: 再怎麼多SLC是能抵幾單？
→ TED781120: DLC
推 arrenwu: OLG 跟 單機遊戲 營收本來就不太能比啦
→ TED781120: 不過套句洽民的邏輯，有一定要支持3A的理由嗎？玩不到
→ TED781120: 會怎樣嗎？
→ winiS: 而且3A跟手遊玩家不衝突，在那仇視沒有用
→ arrenwu: 3A 那種類型的遊戲不會消失啊 那市場總是存在的
→ winiS: 還不如買三套來供著
→ arrenwu: 不可能有市場卻沒有人去賺
→ TED781120: 講到本土產業時不是都說台灣幹嘛要有，不賺錢就沒存在
→ TED781120: 價值，
※ 編輯: yoyoyin0119 (39.9.141.70 臺灣), 02/16/2020 16:18:24
推 HellFly: 每月或每週出一個新角就起碼2390起跳 DLC最好比的上
→ TED781120: 換成這種遊戲就要悲天憫人了，
→ TED781120: 有時候真的不懂這種邏輯。
→ arrenwu: 撈完擺爛就走也不是每家公司都能幹的事情
噓 glthe1: 整天戰這個戰不膩?
因為有不少玩家
每個月課至少一單
但是推他買個某某大作
他會說載盜版就好
幹嘛浪費錢

讓人有些憂心
→ arrenwu: @TED781120 不用擔心那議題啦 單機遊戲市場一直都存在
推 z0953781935: 糞手遊正妹會玩，3A就噁宅在玩的
推 DarkKinght: 撈玩擺賴就走的代價就是公司的品牌搞不起來
→ TED781120: 早就過了會擔心的時期了。
→ DarkKinght: 有心要繼續作大的話這種營運模式不太適合
→ winiS: 不止DLC啦，各種專用控制器、連線服務等等的，有錢想辦法
→ winiS: 賺嘛。哪有啥沒手遊就會有便宜3A的道理
推 brian040818: 我怎麼覺得這兩種是不同客群
推 arrenwu: 3A已經夠便宜囉~
噓 dustlike: 換些論點好不 然後2020了你有看3A全轉作手遊?
※ 編輯: yoyoyin0119 (39.9.141.70 臺灣), 02/16/2020 16:24:19
→ arrenwu: 不少玩家每個月至少一單 <- 這種玩家其實很少
→ TED781120: 台灣的好像都轉了就是了。
→ su4vu6: 大作一兩千塊  手油一單就超越
→ a8521abcd: 問題是手遊是免費遊戲，課長就是要幫其它免費仔扛ㄏ
推 arrenwu: 台灣沒有做"3A"的公司吧 光是資金周轉問題就飽了
→ TED781120: 免費遊戲設計上本來就是課金玩家要扛啊不然呢？
→ winiS: 月課不止一單的不會花時間找盜版，至少也是伸手牌叫別人弄
→ arrenwu: 許多單機遊戲會以半成品的姿態出現就是因為周轉問題
→ winiS: 盜版給他玩
→ TED781120: 免費玩家不夠多來給課長炫富比較，以為有課長想玩喔。
推 willytp97121: 單看台灣根本也不用等手遊 網路遊戲時代台灣那幾家
→ willytp97121: 在單機界還有點實力的廠家就自毀前程得差不多了
推 badend8769: 台灣沒市場阿 本來就沒必要有  哪來的資格跟3A遊戲比
→ badend8769: 你想無腦支持國產請便  不用用奇怪的邏輯戰人
→ winiS: 都有錢課金了，還要冒電腦被山大媽○○的風險弄盜版找載點
→ winiS: 怎麼想都不合理
推 z0953781935: 我手遊有氪金，3ds也是買正版的啊，3ds要網路來源很
→ z0953781935: 多吧
→ TED781120: 所以同樣的邏輯就不用憂心這種問題啊，如果哪天真的3A
→ TED781120: 虧錢沒人做了，那也是沒必要有這個產業。
→ badend8769: 是阿 等那天到來吧  反正市場會決定這些
→ TED781120: 根本不用出來用奇怪的邏輯叫人抵制免洗手遊。
推 arrenwu: 不會沒人做，頂多是把單一遊戲的規模變小
推 iovoecu: 怪消費者有啥用== 市場就這摸殘酷
→ su4vu6: 沒錯 等VR發展起來 就沒人做PC了
→ arrenwu: 我無法想像全世界的人都對冒險遊戲不感興趣
→ TED781120: 好比電子字典，有人會說這產業很用心做產品，被智慧型
→ TED781120: 手機淘汰很可惜嗎？不會嘛。
→ su4vu6: 沒錯 機械化發展起來 手工就被淘汰了
噓 Ray90067: 月經文
推 SaberMyWifi: 好幾年前就看到手遊好賺誰要做3A，結果到2020了哪一
→ gtfour: 所以佛心好手遊的玩家們別再以無課為傲了 好遊戲需要你們
→ SaberMyWifi: 年沒新3A？  杞人憂天罷了
推 arrenwu: 一般手遊玩家也不會以無課為傲吧
→ gtfour: 錢支持ㄚ  要白嫖就去嫖那些坑錢爛手遊 讓它賺不到錢才對
推 marchcharlie: 幾年前就在喊 早就變月經文了www
→ shintrain: 看起來大家是不知道有一句叫劣幣驅逐良幣
推 Mraofrot: 一般意義的遊戲怎麼跟合法賭場鬥呢
→ WindSpread: 手遊玩家不玩手遊就會跑去Steam買遊戲或者買主機嗎
→ WindSpread: 還劣幣驅逐良幣，賣鬧啊
推 WOODOM: 驅逐了十年還在驅，是還要再給你驅幾年 才能驅逐掉良幣?
噓 shintrain: 你怎麼知道不會
→ WOODOM: 十年前就有人講你怎麼知道不會  十年後還在講
→ WOODOM: 那我孫子聽不聽的到同一句話阿?
→ shintrain: 如果之前沒嗑手遊我的確會去買switch呢
→ WOODOM: 手遊這劣幣有這麼廢嗎?  驅逐了十年還驅不掉3A這個良幣?
→ shintrain: 劣幣驅逐良幣這句話至少500年囉～
→ WOODOM: 那我看手遊也沒多劣幣嘛  劣幣都自己喊的是不是?
→ shintrain: 3A的市占是不是縮水嘛？ 你以為驅逐就是完全消失？
→ WOODOM: 有一種劣幣，叫做自己以為的劣幣  我就送三個字:好了啦
→ WOODOM: 我再叫我孫子來聽手遊驅逐3A這句話  有必要的話我叫曾孫聽
→ shintrain: https://i.imgur.com/VIcAIaO.png
→ shintrain: 你就想一件事情 十年前的手遊跟現在的手遊差別
→ shintrain: 現在是不是一堆免洗垃圾遊戲 一開始的手遊還有品質
→ shintrain: 一開始的頁遊是不是也不錯 後來多一堆免洗一建XX
→ shintrain: 傳說對決是不是也壓縮到lol的市占率
→ WindSpread: 就是個3A優越黨罷了，我做遊戲比較努力，我遊戲性優
→ shintrain: 請回答是 或 不是 就好
→ WindSpread: 所以我才應該活下來，老調重彈了，你繼續鄙視去吧
→ shintrain: 嘻嘻我有上面舉例有用3A嗎 哈哈哈哈哈
→ shintrain: 看來是個無法理解別人論述的人呢
→ TED781120: 哪款手遊有品質說來聞香一下。
→ shintrain: 用龍族拼圖跟神魔對比現在的遊戲就高下立判
→ shintrain: 以前頁遊一款叫星曲的 跟現在免洗的 差了多少
噓 hermionex: 所以勒 我覺得手遊比3A好玩阿
→ TED781120: 我怎麼以前就不覺得什麼龍族拼圖好玩。
噓 shintrain: 你問品質 現在說好不好玩？_？
→ shintrain: 所以你到底要問品質還是好不好玩
→ shintrain: 還是你的好玩=品質好
推 a28200266: 阿這就是資本主義阿 能賺錢才是好東西
→ bluejark: 20算啥 廠商付館長更多錢啊
→ bluejark: 行銷費你知道要多少嗎
推 arrenwu: 其實是你搞錯劣幣驅逐良幣的涵義了
→ arrenwu: 劣幣會驅逐良幣是因為大家比較喜歡良幣但是劣幣和良幣的
→ arrenwu: 價格一樣，所以大家都收藏良幣然後把劣幣丟到市面上用
推 marchcharlie: 我以為遊戲的品質就包含了好不好玩呢 畢竟遊戲是拿
→ marchcharlie: 來玩的不是
→ arrenwu: 你們所謂的劣幣驅逐良幣反而是再說過氣商品被市場淘汰
噓 shintrain: 最好是這樣解釋
→ shintrain: https://i.imgur.com/e965LDW.png
→ TED781120: 遊戲的品質定義本來就是好不好玩不然是什麼。
→ shintrain: 所以你覺得夜市牛排很好吃他的肉品質就很好
→ arrenwu: 你現在講的都跟 劣幣驅逐良幣 是不一樣的事情
→ TED781120: 覺得模組很漂亮、動作很流暢、操作很方便這些都是讓人
→ TED781120: 覺得好玩的要素。
→ shintrain: 好吃的東西品質不一樣好 好玩的遊戲品質也不一定好
→ arrenwu: 你可以先定義什麼叫做「品質」嗎 不然雞同鴨講
→ TED781120: 遊戲是電子數據，可沒有肉質這種實體。
推 iovoecu: 平台一樣再來劣幣驅逐良幣喇==
→ TED781120: 一款遊戲的品質就來自他的遊戲性，不然套肉質，你是要
→ TED781120: 強調大公司出品製作人有名就是品質好嗎？
→ arrenwu: 良幣之所以叫做良幣是因為大家比起劣幣更喜歡良幣
→ shintrain: 遊戲結構 圖面精緻度 UI設計 獨創性 等
→ TED781120: 同樣的，餐廳的菜色品質可不只食材貴不貴，調味、廚師
→ TED781120: 手藝、性價比、服務都包含在內。
→ TED781120: 不然麥當勞打敗戈登拉姆齊嗎？
推 arrenwu: 如果今天一個東西被淘汰是因為大家不感興趣 那就不是良幣
→ su4vu6: 品質是比較出來的 就跟一拳超人S1跟S2比較 S2就是垃圾一樣
→ TED781120: 一個遊戲好不好玩，他的介面、美術、操作、機制當然都
→ TED781120: 包含在內。
→ shintrain: https://i.imgur.com/Nx0auBC.png 這就是現在的用法
推 arrenwu: 你們這個用法奇怪的就是會分不清楚被淘汰的東西是好是壞
→ arrenwu: 因為每個被淘汰的高價品都可以說自己叫良幣
→ arrenwu: 然後劣幣驅逐良幣在這樣用法下就變成不知道在講什麼
→ arrenwu: 喔BTW 其實你貼的那個圖跟我講的劣幣驅逐良幣沒衝突就是
→ arrenwu: 因為那個其實是因為大家喜愛正牌商品但是正牌跟仿冒賣差
→ arrenwu: 不多的價格的時候，市面上就都是仿冒品了
→ arrenwu: 車子也有過這種案例
推 Orangekun: 不過單純看遊戲性pc跟主機遊戲還是贏手遊
→ Orangekun: 假設手遊真好玩到可以把pc遊戲打下去我沒意見 可是利用
→ Orangekun: 人類的競爭心理或是賭博心理去賺錢我覺得對遊戲產業或
→ Orangekun: 玩家都不太健康
推 bestteam: PC的3A大作要跑的順 砸的錢也不能少啊
→ arrenwu: 我以為...遊戲性這種老梗已經戰完了
推 marchcharlie: 不可能戰完的啦XD
→ arrenwu: 不知道為什麼到2020了還有人在戰遊戲性
推 marchcharlie: 光是劣幣驅逐良幣到現在都還在吵了www
→ arrenwu: 他們都不覺得所謂的良幣不受大家喜愛很好笑嗎
→ marchcharlie: 反正糟糕派的論點就一直都是那樣 這麼多年來都沒變
推 Orangekun: 不是哪邊比較努力就哪邊比較好 也不用說3A 優良的獨立
→ Orangekun: 遊戲也不少 如果手遊採買斷制那我沒意見 我怕的這種利
→ Orangekun: 用賭博心理賺錢的遊戲賺太多 多到其他遊戲公司眼紅也來
→ Orangekun: 做這種遊戲 希望能跟現實中的賭博一樣受到管制
推 arrenwu: 你知道現實中的賭博被管制的原因不是因為怕大家都做嗎？
→ arrenwu: 自由市場從來就沒有怕大家一頭栽進去做什麼商品的
→ TED781120: 上次不是說美國要管制轉蛋遊戲，結果也沒下文，
→ arrenwu: 美國那個法案也只是對青少年進行課金管制
→ TED781120: 還是沒下文啊XD
→ gtfour: 我也有在手遊中找到我覺得遊戲性高於主機單機遊戲的ㄚ 就
→ gtfour: 真的是做得好玩 所以才排擠掉原本我拿去玩單機遊戲的時間
推 linja: 會玩這種免洗遊戲的也不會有耐心玩3A啦
推 Orangekun: 怕大家一頭栽進去只是我個人害怕而已 賭博的會被禁就是
→ Orangekun: 怕有些人無節制投入太多金錢 造成社會混亂
推 arrenwu: 我是覺得那法案比較像是在跟遊戲商勒索 =D=
→ arrenwu: 沒錯 是因為社會問題因素 但你覺得手遊有嗎？
→ arrenwu: 跟管制的賭博不同的是，手遊所抽到的東西換成金錢價值低
→ arrenwu: 所以根本就不太需要去擔心
推 marchcharlie: 出現啦 社會問題XD
→ Orangekun: 常常看到新聞小孩偷刷媽媽的信用卡去課金算是一種不良
→ Orangekun: 影響吧 手遊做得好玩做出遊戲性我都可以 我只是不接受
→ Orangekun: 賭博這部分而已
→ arrenwu: 你要講不良影響 那有太多東西是有不良影響的
→ arrenwu: 小孩偷偷拿錢去買漫畫，也可以說是漫畫造成的不良影響啊
→ TED781120: 社會問題，是像這個嗎？
→ TED781120: https://i.imgur.com/YuksgnA.jpg
推 s7503228: 所以所有會抖轉蛋機制的人全都是助長這種遊戲的幫兇啊
→ arrenwu: 但賭博會被管制是因為會造成很嚴重的債務
→ arrenwu: 不然賭博根本就沒什麼好管的 就只是遊戲而以
→ Orangekun: 其實不針對手遊 pc上線遊戲也是 只是他們最近落沒了
→ bluejark: 如果大家轉蛋遊戲那他就是大家喜歡的東西
→ bluejark: 良劣幣主要是在說市場供給機制
→ salamender: 你無法改變世界 也不是有權有錢擁有話語權的人 只能讓
→ salamender: 自己有飯吃...
→ john2355: 都什麼年代了還在憂心盜版
→ TED781120: 電子遊戲真的反悔你還可以退費，只是廠商可能從此不讓
→ TED781120: 你玩而已。
→ nakinight: 所以盤子才玩手遊 聰明人都玩3A
推 cool10528: 十年前的手遊品質可比現在的差多了，要戰什麼？
推 supersd: 不是3a大作不受人喜歡被淘汰，而是廠商覺得3a大作投資太
→ supersd: 多，風險太大，賺的錢卻沒有免洗手遊多，免洗手遊成本風
→ supersd: 險又小，所以廠商紛紛把人力投入手遊，做3a大作的投入就
→ supersd: 變少了…怎麼有人都只考慮玩家，沒考慮製作商的立場?
推 supersd: 所以gta5寧願把時間與資源拿去維護線上版，也不想像以前
→ supersd: 幾代都有出後續劇情DLC，RDR2可能也會如此，R星應該就只
→ supersd: 會維護更新線上版，即使許多玩家希望能有劇情DLC，但應
→ supersd: 該是無望
推 supersd: 但是要號召玩家都不去玩GTA5或RDR2的線上版，逼使R星開發
→ supersd: DLC，很難
推 supersd: 玻璃渣應該也是，只是之前一直要推的暗黑破壞神M手遊，
→ supersd: 先用了對岸的換皮手遊被拆穿，現在重做一直沒有啥消息，
→ supersd: 但我覺得努力方向不會變
→ ilovenatsuho: 月經文
→ worldark: 垃圾手遊頁遊一直都很多 以前有點品質是幻想嗎
推 kakukangen: 遠離垃圾手遊
推 PLEASE974853: 有需求就有供給 大家愛玩 END
推 garylin068: 手遊免錢且有零碎時間就能玩，3A又做不到
推 sillymon: 因為今天是一個對自己的消費行為沒有意識的人出來抱怨現
→ sillymon: 況，才有需要回這篇，如果是玩免洗手遊玩得很開心的人，
→ sillymon: 哪裡有任何立場去指責他
→ igtenos1985: 免洗手遊遲早摧毀遊戲產業
推 coffee112: 唉
→ bluejark: 台灣垃圾代理商摧毀了台灣遊戲產業大家還不是沒差