→ npc776: 那一句話的意思應該跟"現在放棄 比賽就結束了"接近吧 02/18 23:11
→ npc776: 心理輸了 放棄了 覺得被將死了 就不會去判斷還有沒有活路 02/18 23:12
→ npc776: (′・ω・‵)<但是看起來還是一句幹話就是了 AI還是贏 02/18 23:13
推 hedgehogs: 電腦能判斷是死棋，但是對手（人）不一定看得出來，抓 02/18 23:14
→ hedgehogs: 到這一點就還有逆轉的可能。以上是我的解讀 02/18 23:14
推 Abby530424: 我的感覺是 這就是節奏問題 02/18 23:17
→ Abby530424: 電腦無時無刻都在窮盡可能推演之後棋局的將死可能 02/18 23:17
推 SuperSg: 第一手天元 02/18 23:18
→ Abby530424: 但是人類的話會是前面走棋譜或是打大局概念的 02/18 23:18
→ Abby530424: 到中間一個時間點轉為詰棋模式 02/18 23:19
→ Abby530424: 而這個時間點的把握 八一認為人類做的比電腦好 02/18 23:19
推 john850730: 就是判斷有詰無詰電腦完虐人類 可是判斷是否要花時間 02/18 23:24
→ john850730: 找出詰要靠經驗處理 02/18 23:24
→ john850730: 就是判斷某個手順可以開始進攻上 人類的經驗可以勝過 02/18 23:26
→ john850730: 電腦的判斷 02/18 23:26
推 Abby530424: 我剛剛有看到一個影片對藤井7七同飛成的譬喻 02/18 23:29
→ Abby530424: 就是兩邊拿著武士刀擺架勢時藤井突然把刀往石田臉上 02/18 23:30
→ Abby530424: 丟 02/18 23:30
→ Abby530424: 石田慌忙把刀彈開 然後藤井就直接貼身拳頭開A 02/18 23:31
→ Abby530424: 直接把石田A死 這就是所謂電腦在判斷時機上不如人類 02/18 23:32
→ Abby530424: 電腦在判斷時認為藤井沒武士刀了 這樣打下去石田屌虐 02/18 23:32
→ Abby530424: 殊不知藤井已經All in了 所以判定值跟實際狀況不吻合 02/18 23:33
這個比喻滿生動的, 所以那個飛車換步就是飛出去的武士刀囉,
這樣可以了解為什麼電腦評價會跟實際不同, 不過石田五段畢竟是人不是電腦,
這步本身應該還是有什麼獨到之處才能搞到他輸棋吧?
推 yuricon: 就是飛刀啊 對方全應對了就是臭棋了 02/18 23:33
→ Abby530424: 也不是這麼簡單的 02/19 00:06
→ Abby530424: 他的定義是飛刀 但更有趣的東西是 02/19 00:06
→ Abby530424: 後面一堆復盤拿強將棋軟體來模擬 02/19 00:06
→ Abby530424: 然後先手都下最善手 也會隨著時間演進評價值逆轉 02/19 00:07
→ Abby530424: 變成電腦好像在那個時間點「判斷錯了」 02/19 00:08
→ Abby530424: 就石田不擋這把飛刀我看應該也是得下去了 02/19 00:11
→ Abby530424: 但是石田擋住後 就是被近身A一波帶走 02/19 00:11
→ Abby530424: 所以這手才被稱驚愕的一手 02/19 00:12
→ Abby530424: 這跟一些棋局中刻意使敵人誤判的區別就在這 02/19 00:14
→ Abby530424: 刻意使對手誤判的 後面復盤通常跟著最善手下就撐過了 02/19 00:15
→ Abby530424: 但這手至少我剛剛翻的幾次軟體復盤 最善手 02/19 00:15
→ Abby530424: 軟體就陪著石田一起殉葬（只有極少的軟體 02/19 00:16
→ Abby530424: 在7七同飛成時就判定藤井在那一刻佔優 02/19 00:17
推 AbukumaKai: 他那句的理解 概念上是指哪時要進入終盤 02/19 00:24
→ AbukumaKai: 將棋簡單的階段是初期跟著定跡跑 中期的攻防和最後的 02/19 00:25
→ AbukumaKai: 詰棋 所謂人類佔優的部分是對於要不要進入終盤的判斷 02/19 00:27
推 AbukumaKai: 以這盤來看 AI在76手時不會想直接用飛車開啟終盤 而且 02/19 00:30
→ AbukumaKai: 在當下盤面像是棄一個飛車而沒有太多收穫 所以評價值 02/19 00:31
所以是在定跡->佈局->決勝的階段推進中,電腦不會把這步識別為總攻擊的號角,
還以為只是白白丟掉一個飛車所以差評, 壓根沒想到對方已經全軍突擊了這樣嗎?
網路上的解說說這手是個陷阱, 白白送你吃沒人會不吃的, 可是吃了就會很慘,
其中應該還有一些更深的考量, 我只要知道概念上為何會超越電腦就好了.
推 lugiam: 這裡的將棋軟體應該還是搜尋大量的棋譜的那種吧 還是說有 02/19 00:31
→ lugiam: 像阿法狗的軟體 02/19 00:31
→ AbukumaKai: 很差 但實際上之後的終盤石田已經很難打回來了 02/19 00:32
推 taohjca: 我在看中文嗎 這是哪裡我是誰 02/19 00:47
同步...
推 WAVEHzen: 我記得有一個名棋手說過他是家裡最聰明的哪個，而他的家 02/19 02:46
→ WAVEHzen: 人全是東大畢業的…棋手的智商很可怕 02/19 02:46
推 kasumi999: 搜棋譜的吧，啊發夠那種很貴的 02/19 06:52
→ NoOneThere: 將棋複雜度遠低於圍棋, 詰棋階段可以直接靠窮舉, 沒一 02/19 07:58
→ NoOneThere: 定需要到阿法狗等級就夠痛電人類了 02/19 07:58
應該是窮舉類的軟體沒錯, 帝位戰後八一說封手的優勢太大, 不該再打二日制棋賽,
當時我不太了解他的意思, 看了幾位板友的解釋好像有點懂了,
大概是在定跡以外的一定局面下, 若幾乎可以肯定對方100%會如何應對封手,
就可以大幅限縮局勢的演變, 即使規定內給的思考時間不夠, 有一晚上可想的話,
就算是人類也有可能達到類似電腦的小規模窮舉吧, 不知道這樣理解對不對.
推 a411112000: 記得在那裡看過將棋因為打入跟升變的制度 02/19 09:22
→ a411112000: 單就複雜度好像不遜於圍棋 只是因為開局的盤面是固定 02/19 09:22
→ a411112000: 的所以有開場的定跡 02/19 09:22
※ 編輯: moritsune (211.72.227.162 臺灣), 02/19/2020 10:26:19
推 monkai: 簡單講就是判斷哪邊需要投入計算資源的能力 印象中前幾集 02/19 11:45
→ monkai: 八一就有提過了 02/19 11:45