Re: [討論] 如果可以復活，死亡就變得廉價了吧

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

那些全都是胡說八道
都只是以必死的結果為出發點
回頭去找安慰自己的理由
所以許多探討這類主題的ACG作品總是有自相矛盾的設定

否則為什麼要用靈魂的概念來延續意識?
要有神魔等超自然存在?有精靈和龍等長壽種?
有仙人?有佛祖?有天堂和地獄?有靈魂的輪迴?有最終審判後善人復活的許諾?
為什麼很少有作品敢像死亡筆記本一樣,直接宣告死後就是沒有靈魂的虛無?

大多數作品都喜歡為永生作些不公平的設定
比如說必須破壞自我,會無限老化,會遭遇孤獨或無聊
或不可逆的身心傷害,或被剝奪死亡和長眠的權利
一切關於永生的恐怖全都建立在恐嚇和不幸的前提上

當然我也認為永生不太可能,但如果可能的話
那人類衝出太陽系,在宇宙中建立永久帝國也將是可能的
永生不意味著孤獨,而是永遠的追尋

要不也可以設定成長生而無不死
也就是理論上可以永生,也可以隨時選擇死亡或永眠
那這樣永生的缺點就被解除了

還有一種真實存在的生物叫做水熊蟲
這種生物可以在極端的環境下生存,在嚴苛的環境下自動休眠
所以在月球上或太空中或炎熱的地底或沙漠或極地冰封中都能維持生存
直到恢復適宜的環境後醒來恢復活動
那永生也可以設定成在不適宜的環境下就自動休眠,在合適的環境下就會醒來

反正都是幻想,那設定成這樣也行,不是嗎?


我認為應該推廣追求長生的道教為國教
生命的意義是由自己去追尋的
就算親人死亡,愛人死亡,也可以追尋新的感情
很少有人會因為第一段婚姻失敗就去尋死
那太極端了
大多數正常人的選擇是再婚

永生才是所有人類心底的渴望,一切對永生的恐嚇不過是得不到的酸葡萄心理
絕大多數ACG有種就連靈魂都否定,否則根本就是虛偽


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1582095490.A.D06.html
→ Abby530424: 84R 你484引錯篇了
那就把引文刪除吧
噓 kerry0496x: 你真的很活在自己腦中的世界
→ kerry0496x: 這就是為何你遇到真正的高手都會被論破
推 YoruHentai: 如果所有人都永生才會像你說的
→ kerry0496x: 常常只能講些對一半，似是而非的言論。
是喔?那就等人來論破吧;看來你自己是辦不到惹
→ Abby530424: 不過死後的世界不只與對死亡的恐懼有關
→ Abby530424: 還與某種德福一致 道德功績的獎勵想法有關
是的,這當然是宗教的作用
不過這也可以衍生探討很多有趣的議題,比如說自我如何定義
一般我們不會說失憶症的人跟死了沒兩樣,因為失憶的人還保有大部分的自我
但如果一個人變成植物人或長期昏迷不醒,如果輪迴後前世的記憶和經驗積累全部歸零
如果涅槃成佛後完全破除我執,那這樣跟死了有什麼不同?
→ Abby530424: 手上沒書做確認 我記得洛克的政府論二講
→ Abby530424: 還是盧梭的論人類不平等的起源 應該是這本
→ Abby530424: 有做一個猜測 原始人不懼怕死亡帶來的虛無
→ Abby530424: 而是害怕挨餓受凍 受傷等等過程等具體內容
在動物界中,原始人的智力也大於多數的動物
所以這類問題應該也可以找些高智商的哺乳類動物來作試驗
懼怕和逃避痛苦是所有生物的本能,但如果只是暫時性的,短暫的痛苦
熬過去了可以得到更長的生命,或是自我犧牲可以延續種族的繁榮
那多數人應該都會選擇忍耐一下

不過還是那句話,設定永生就要面臨永恆痛苦這種設定根本就不公平
推 jupto: 永生首先要面對人口爆炸的問題啦 不解決這個問題 人永生了
→ jupto: 上面的大手也會搞出生命時鐘要人死
正因為永生本來就是超現實的設定,所以要進一步設定人口爆炸的問題可以解決,
可以移民宇宙,可以解決資源問題等等等的,也不過分吧;反正都一樣是ACG的幻想
在ACG裡你要設定宇宙永生不滅不會熱寂也都是自由
噓 kerry0496x: 人定勝天論不是只要讀過大學，都會很討厭嗎？
→ kerry0496x: 你這篇雖然不等同於人定勝天，更像是狂妄化的悟道
→ Abby530424: 我自己是從另一個角度來看所謂的長生與死
→ kerry0496x: 佛家的覺者都不會用這種狂妄的語氣，
→ kerry0496x: 也不同於人定勝天，更像是知曉現實殘酷的覺悟。
等不到其他人來論破,所以你打算自己跳下來?
還是一邊傲嬌說不在乎又這樣時不時一擊脫離?

我又沒信任何宗教,你跟我講那些沒用阿~~~
→ tw15: 永生有條件就是為了賣人類而已
→ Abby530424: 這跟我上面講到的德福一致比較有關係
→ Abby530424: 首先我們可能要去思考害怕死亡跟追求停止的矛盾
→ Abby530424: 很有趣的是 死之本能 也就是Thanatos
→ Abby530424: 他的特色是追求靜止 平靜 即便我們害怕死亡
→ Abby530424: 但仍時常有著這種好想就這樣靜止的想法
其實生物說到底也是一種機械,自我意識也是大腦神經化學和生物電磁反應
不提更科幻的人機融合,動物也是在身體老化的過程中慢慢接受了死亡
不過自然界中很少有野生動物可以平安活到老年,能在過了壯年後才死就非常幸運了
所以理論上如果能反轉老化的過程,可以延長端粒酶,可以將肉體和大腦變年輕
那對死亡的抗拒也會增加
噓 kerry0496x: 那不講宗教，單純論人定勝天論一定被噓的常識
你要論破就直接論破,在那邊講些不著邊際的話我也不知道怎麼回你
比如說你不認同人定勝天你就論述,然後跟這篇文章有什麼關係也論述,就醬簡單的事
→ Abby530424: 在西哲傳統上 從蘇氏飲毒芹之後
→ Abby530424: 從柏拉圖以降（亞氏不完全符合）
→ Abby530424: 大多數的哲學家 神學家等等都在追求episteme
→ Abby530424: 這種不再會變動 甚至可說是從未變動之物
→ Abby530424: 不過隨著康德以降 主體性與客體性的對立搬上檯面
→ Abby530424: 這種絕對客體 理性的部分開始逐漸被質疑
→ Abby530424: 叔本華開響第一槍後 尼采繼承了一些叔本華的思想
→ Abby530424: 對這種可以說是「天國」-「俗世」的哲學（神學）
→ Abby530424: 發起挑戰 拒絕原本追尋應然的價值體系 轉而認可
噓 kerry0496x: 你沒有這篇充滿人定勝天臭味的自覺？
所以咧?哪裡不對是你要論述的事情,你自己講不出來又等不到人幫你論破
→ Abby530424: 過去亞氏的「氣魄」 強調上帝已死 建構出長生
→ Abby530424: 「永劫回歸」 凡是發生的必定無數次重複的價值體系
應該說西方人的思維方法就是那樣
不像印度人或中國人等其他文明的能夠一開始就接受不確定性
其實日本ACG中也很多阿,像JOJO和CLAMP都有類似的命定論
假設能夠知道所有粒子的運動,就能夠得知所有過去和未來的必然性
但就科學角度而言,即使能夠知道所有粒子的運動,但無法化為公理
那這種必然性又跟偶然有什麼差別呢?
尼采和叔本華的理論都有受到當代科學演進的啟發
正如同近代科學啟發了達利,佛洛伊德等不同領域的學者
如果他們對量子力學有更深入的見解那也會發展出不同的哲學
我在看一些量子論的文章時也有發現西方科學家仍然下意識的無法擺脫古典式的思維
一些現代量子論的批評者就有提出一些懷疑論,比如說我介紹一個中文部落格叫王孟源
他本人就有在麻省理工研究過物理,你可以看看他一些對近代物理的批評
噓 kerry0496x: 沒有人定勝天等於錯誤的共識，那沒轍了，
→ kerry0496x: 討論就是要一邊在有共識的基礎上，論述不同處。
討論是不同想法的人藉由共同的語言交換意見,逐漸得到共識或認識彼此無法調和的分歧
你沒論述就直接丟出一個自己定下的結論硬塞給我要我接受,這不叫討論,那只是霸道
→ Gief: 你再說甚麼...本來把生死的設定設得太完美就不好完拉..如果
→ Gief: 一個戰鬥漫設定成此世界的人不老不死,甚至不會痛不會受傷..
→ Gief: 那還有啥可看的
→ Gief: 為什麼這樣就要否定靈魂不然就虛偽?
你沒看出上一篇和這一篇都是藉機討論哲學話題嗎XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 02/19/2020 21:19:46