推 Lex4193: 都是a開頭的差點錯認成重甲王 02/15 10:57
推 OldYuanshen: 中又贏 02/15 10:58
推 astrayzip: 差那麼多要怎認錯啦 02/15 10:58
推 mibbl0: 現在的中國動畫不是要聽“黨”的話嗎？ 02/15 10:58
→ astrayzip: 這戰鬥戲領先重甲機神一個世紀 02/15 10:59
hmmm 我舉重甲是因為我覺得重甲應該是台灣自製手繪動畫的翹楚
這樣看起來中國動畫比我想像得強滿多的 我一直以為他們還在做些鳥貨
→ lexmrkz32: 你問錯地方囉 這裡沒有重甲的客群欸 02/15 11:02
推 oread168: 這部後面就沒這麼精緻了 02/15 11:03
→ oread168: 不過靜畫食物還是畫的滿可口 02/15 11:03
推 clfish: 中國動畫的困境就是共產黨統治 02/15 11:06
→ oread168: 要找便宜的可以看看風靈玉秀的打戲= = 02/15 11:06
推 youareabitch: 「國」產動畫目前讓我覺得好看的就全職跟to be hero 02/15 11:07
推 DON3000: 中國的動畫沒有黨的阻撓應該會好很多 02/15 11:08
敵人就在廣電總局！
→ holymoon99: 單就畫面 台灣代工過也不會差 問題都不在這呢.. 02/15 11:08
這部是中國自己產的
推 kasumi999: 這段作畫真的不錯 02/15 11:09
推 ruby080808: 不止動畫，漫畫、遊戲、網路小說，如果沒有他們黨的 02/15 11:12
→ ruby080808: 阻撓，都會好上很多，他們政府根本上這些產業的最大 02/15 11:12
→ ruby080808: 拖油瓶= = 02/15 11:12
推 kasumi999: 重點是現在是保守派掌權阿,你看開放派啥時把習大大再鬥 02/15 11:13
→ kasumi999: 下去吧 02/15 11:13
推 bestteam: 如果中國是正常有言論自由的國家 日本早就不是對手了 02/15 11:13
→ bestteam: 中國應該會像古代變文化輸出 輾壓亞洲 可惜共產黨執政 02/15 11:14
這個就講得太樂觀了吧XD 全世界的手繪動畫目前我還沒看到能跟日本頂級比的
推 rochiou28: 那個牛肉蛋炒飯看了真的餓 02/15 11:15
推 dustlike: 如果中國是個正常的自由國家，資金就更敢投入文化產業了 02/15 11:16
推 Valter: 重甲的手繪完全不能看好嗎……可以說嘴的是3DCG部分 02/15 11:17
→ dustlike: 持續正向循環下去變成文化輸出不是不可能啊 02/15 11:17
推 melzard: 風氣自由的大國文化輸出力量很恐怖的 02/15 11:18
這段也做得滿好看的。而且我覺得這動作跟我想像的中國武術風很像XD
→ LAODIE: 他們的量可以壓過質啊 而且他們可以直接花錢挖人 02/15 11:18
→ a125g: 日本缺得是錢，常常動畫都在costdown，所以能看優秀作畫有 02/15 11:18
→ a125g: 限 02/15 11:18
→ tin123210: 重甲算了啦，坑納稅人的東西 02/15 11:20
推 vm4m06: 日本最好缺錢啦 02/15 11:21
→ Lex4193: 重甲雖然慘死,但JOJO他們並沒打算騙錢就是了...他們也不 02/15 11:21
→ Lex4193: 是第一次作動畫了 02/15 11:21
→ vm4m06: 日本跟台灣一樣，缺的其實不是資金，是投資了也賺不回來 02/15 11:21
→ vm4m06: 的問題 02/15 11:21
推 astrayzip: 重甲就來圓夢的 02/15 11:22
→ Lex4193: vm4m06:日本國家總體富裕,但ACG企業並不有錢阿 02/15 11:22
→ Lex4193: 還搞了製作委員會模式來分散風險 02/15 11:23
→ astrayzip: 動畫costdown主要原因還是檔期 02/15 11:23
→ vm4m06: 投資日本動畫的財團們，不少其實都很有錢，問題是投資了 02/15 11:23
→ vm4m06: 賺不回來的話怎麼可能下重本投資 02/15 11:23
→ astrayzip: 你要趕工如期上映自然不能精雕細琢 02/15 11:24
推 vm4m06: aniplex後面是sony，日昇後面是萬代，acg產業其實也養出 02/15 11:25
→ vm4m06: 不少財團 02/15 11:25
→ a125g: 但是下面的人賺不到錢 02/15 11:26
→ a125g: 待遇差越來越少人想做動畫 02/15 11:26
推 OEC100: 動畫變得像幫漫畫小說打廣告 02/15 11:26
動畫作為原作的宣傳─這個應該有15年以上了吧？
→ a125g: 我指得缺錢是這裡，論動畫產業總金額產值是比以前多 02/15 11:27
→ a125g: 但下面的人待遇還是很差 02/15 11:28
推 vm4m06: 就說了，問題是賺不回來，不是財團沒錢 02/15 11:28
→ OEC100: 以前他們能用原創劇本賺錢，現在很少見了吧 02/15 11:29
以前能靠賣碟片賺錢的也不多吧？
→ a125g: 現在作品越來越多啊 金主想要最大效益化 02/15 11:29
→ a125g: 就是時間越少越好 製作費越低越好 02/15 11:29
→ a125g: 用最少的錢達到最好的廣告效果 02/15 11:29
→ vm4m06: 何止15年，從七龍珠，聖鬥士星矢的時代，日本漫畫就是靠 02/15 11:29
→ vm4m06: 動畫賣到全世界的 02/15 11:29
→ a125g: 作品多競爭 就會往costdown走 02/15 11:29
推 Lex4193: vm4m06:SONY不能算是ACG養出來的吧,他們是作消費電子產品 02/15 11:30
→ Lex4193: 和流行娛樂起家的,而與其說電玩成功,還不如說這幾年SONY 02/15 11:31
→ Lex4193: 最賺的就是金融業務 02/15 11:31
→ a125g: 要怎麼知道賺不賺得回來 以前以bd為主力還能知道數字 02/15 11:31
→ Lex4193: 嚴格意義上來說,ACG產業只佔日本GDP的0.2%而已 02/15 11:31
→ a125g: 現在多了海外版權 串流，這些數字根本不透明，只看bd變差 02/15 11:32
→ a125g: 就說賺不回來？ 02/15 11:32
→ a125g: 另外jump漫畫的改編是看漫畫銷量的也不太看bd 怎麼知道金 02/15 11:32
→ a125g: 主賺不回來？ 02/15 11:32
推 OEC100: 把它當成廣告公司來看的話就會覺得這利潤分配還真沒什麼 02/15 11:33
→ OEC100: 問題 02/15 11:33
→ a125g: 沒投資只能從製作費上下手 02/15 11:33
→ a125g: 畢竟沒投資就承擔的風險就很小 02/15 11:34
推 vm4m06: 你想一季上將近40部動畫時，版權費很好賣嗎? 02/15 11:34
→ a125g: 想想現在多少串流平台？ 02/15 11:35
→ a125g: 不好賣怎麼每季動畫越來越多 02/15 11:35
→ vm4m06: 就是廣告公司啊 02/15 11:35
推 LOVEMS: 先想想午餐吃些什麼 02/15 11:36
→ a125g: 現在單看bd不準了 版權 原作銷量 週邊 手遊都是參考因素之 02/15 11:36
→ a125g: 一 02/15 11:36
→ vm4m06: 漫畫公司出錢打廣告啊 02/15 11:36
→ a125g: 不好賺 金主會一直投資嗎 動畫會越來越多嗎 動畫產值怎麼 02/15 11:37
→ a125g: 會越來越高 02/15 11:37
上面應該是想表達，如果只是為了提升知名度，那金主給的錢可能就會很少。
因為只是要增加曝光率而不是讓大家覺得這動畫有多好看
→ vm4m06: 就變成動畫本身賠掉沒關係，漫畫手遊等其他賺就好 02/15 11:37
推 Lex4193: 坦白說那就是海外版權和中國版權的影響,否則有幾年是變慘 02/15 11:38
推 sounan: 中國絕對有人才 問題是創作環境毫無自由可言 02/15 11:38
→ vm4m06: ip量多了一倍，產值也只是微幅上漲而已 02/15 11:38
→ Lex4193: 動畫越來越多,但長度卻越來越短,現在都是季番為主流 02/15 11:38
→ OEC100: 現在的串流則是幫忙把過去短時間流行的廣告，變成收入較 02/15 11:39
→ OEC100: 穩定的產品。 02/15 11:39
→ Lex4193: 本來就不是每部動畫都會成功,季番模式也是在分散風險 02/15 11:39
推 superRKO: 問一下 戰鬥放這麼多動態模糊要幹嘛 02/15 11:39
→ OEC100: 但是投資方的觀念還是沒變，拿到的利潤更高後也沒把餅分出 02/15 11:39
→ OEC100: 去 02/15 11:39
→ holymoon99: ㄛ...偶意思是 單就畫面要好不是問題 問題都不是畫面 02/15 11:40
→ a125g: 就你沒投資要怎麼給你錢 只能從一開始的製作費下手吧 但誰 02/15 11:41
→ a125g: 知道動畫會不會大熱門 02/15 11:41
推 eon4: 這東西就跟嘻哈一樣 不在自由的環境絕不可能會有好的作品 02/15 11:41
→ oread168: 畫面好演出爛的= = 02/15 11:41
推 Lex4193: 看總產值變大或產品變多沒意義啦,兩者相除平均下去,不就 02/15 11:41
→ OEC100: 總會有更合理的商業模式會出現，生命自己會找到出路 02/15 11:41
推 sasman: 受到思想控制的創作產業我是滿不看好的就算畫面好 02/15 11:42
→ oread168: 中國做的不少也這樣 02/15 11:42
→ Lex4193: 變成M型化社會?有非常慘兮兮完全沒賺頭的作品 02/15 11:42
推 vm4m06: 這就是靠投資者的估算 02/15 11:42
→ Lex4193: 別說動畫了,漫畫和電玩乃至於三次元流行影音,哪個不是醬 02/15 11:42
→ vm4m06: 投資者本來就會依據各種數據推測商品是否熱門，投資是否划 02/15 11:43
→ vm4m06: 算 02/15 11:43
→ Lex4193: 現在ACG整體產業面臨的現實就是薄利但不一定多銷,好比說 02/15 11:43
→ Lex4193: 職業漫畫家和同人作家越來越多了,單行本銷量和雜誌銷量有 02/15 11:44
→ vm4m06: 越失準就越虧，虧到死就倒閉 02/15 11:44
→ Lex4193: 提高?稿費和待遇有改善? 02/15 11:44
→ Lex4193: 前面也有人討論輕小說市場越來越大,但平均銷量越來越小 02/15 11:44
這算是好事吧？
→ vm4m06: 現在就是投資者看不到利潤不敢大投資的局 02/15 11:45
→ vm4m06: 輕小說市場，應該說整個出版業都在萎縮哦 02/15 11:46
→ OEC100: 就看NETFLIX這種平台商成為金主後能不能影響利率分配阿 02/15 11:46
→ vm4m06: 日本還算好的養的起全職作家 02/15 11:47
→ OEC100: 對平台商來說，動畫是產品而不是廣告 02/15 11:47
→ vm4m06: 台灣大概沒人敢全職寫作靠稿費養自己 02/15 11:47
推 e5a1t20: 看了30分鐘 單作畫方面覺得攝影沒有很好 很多地方直接平 02/15 11:48
→ e5a1t20: 移 戰鬥有不錯的作畫也有投影片 落差很大 02/15 11:48
→ vm4m06: 法國美國，之前查新聞，作家也表示版稅收入下滑的厲害 02/15 11:49
推 CMLeeptt: 劇情受黨意限制的條件下做不出好作品的 02/15 11:49
→ vm4m06: 日本可能已經算很好了，但趨勢一樣往下 02/15 11:49
→ OEC100: 實體書的確消退很快，但是像亞馬遜那種一開始就從電子書開 02/15 11:50
→ a125g: netflix投資算是大撒幣吧 這集的異獸魔都換了3個ed 02/15 11:50
→ OEC100: 始的則是不斷成長 02/15 11:50
→ OEC100: 時代在改變，來不及的人不過是被淘汰罷了 02/15 11:51
推 vm4m06: 據說電子書還是沒有補上實體書衰退的速度 02/15 11:51
→ vm4m06: 全職作家可能就是個被時代淘汰的產業 02/15 11:52
→ OEC100: 因為傳統書商發行的電子書品質就是輸人，當然他們流失的 02/15 11:54
→ OEC100: 消費者補不上 02/15 11:54
我剛剛查了一下，美國書籍市場 2019前半年比2018前半年多7%
→ OEC100: 而google或亞馬遜的電子書可以說非常成熟了 02/15 11:54
推 vm4m06: 消費習慣改變也有關，高房價影響書籍銷量也有關 02/15 11:55
→ OEC100: 日本人閱讀是通勤很重要的習慣，搭電車就能發現閱讀的人沒 02/15 11:56
→ OEC100: 變少，只是變成看手機了 02/15 11:56
→ a125g: 日本是手遊大島 一堆娛樂花費都流向手遊了吧 02/15 11:57
推 vm4m06: 看手遊的消費力，我真的覺得難怪出版社如此看重手遊市場 02/15 12:01
推 gm3252: 我比較好奇重甲能打贏什麼 02/15 12:16
推 dimw: 電子書客群拓不出去啊 會po正面使用心得的起手式都會講什麼 02/15 12:18
→ dimw: 空間不夠 但這種人本來就傳統客中的少數人了 02/15 12:18
推 qwert65732: 日本繼續外包下去遲早會被超越的吧 02/15 12:20
日本外包中國的是最底層的工作啦
推 Hsieh455125: 還不錯欸 02/15 12:21
推 nakinight: 中國不能R18就輸日本太多了 02/15 12:25
推 LAODIE: 你底層一直外包出去到最後就會有技術斷層啊 02/15 12:27
這個我覺得倒不用不太擔心 日本還是有一堆死士
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180 美國), 02/15/2020 12:28:55
推 Lex4193: 底層外包出去的是最沒技術含量的 02/15 12:29
→ Lex4193: 原畫和作畫是不同的 02/15 12:29
推 DarkHolbach: 好萊塢也一堆外包啊 02/15 12:29
推 Bansar: 血都金黃色的 02/15 12:47
→ alinwang: 等連劇本 人設 原畫 美設也外包再來擔心吧... 02/15 12:50
→ akirachen100: 笑死，沒有創作自由的地方全力拼技術不叫成功，叫不 02/15 12:56
→ akirachen100: 得已 02/15 12:56
推 zxcasd328: 廣電局就是限制器 有那東西中國就不可能起飛 02/15 13:38
推 cities516: 中共跟廣電局一天沒倒 中國文化產業都不可能起飛 02/15 13:45
→ previa: 不可能起飛？？？笑死傻彎彎繼續做夢 02/15 13:46
→ kerry0496x: 樓上，中共會主動搞死一些娛樂產業，動畫不是第一個 02/15 13:55
推 runlight: 血是金色的不行，其他還不錯。 02/15 14:14
→ jackz: 你在做夢會起飛吧 可憐阿 整天被限制還幫忙喊話 02/15 14:24
推 fewhy: 經費滿滿的動畫 02/15 14:26
推 ccolorLing: 看完後覺得日本動漫產業最好的時代回不去了 02/15 14:41
推 cactus44: 所以現在中國這產業是走輸出模式啊 02/15 14:48
→ cactus44: 反正在都賣到國外國內就不太管了 02/15 14:51
噓 micotosai: 講起飛很久了，還在三太子。其他只能代工輸出日本，寫 02/15 15:04
→ micotosai: 個劇情就可能要吃十年牢飯叫起飛？被電到飛吧？ 02/15 15:04
推 DarkHolbach: 起飛是有啦，問題黨一個命令你就墜機了 02/15 16:24
推 a85316: 習維尼下台才有可能起飛吧 廣電總局連宮鬥劇都禁了 02/16 06:08
推 a85316: 上面笑做夢的根本沒仔細了解這一兩年維尼禁了多少題材吧 02/16 06:12
推 wenddw: 看別對映像出手，其實很多畫面怎麼呈現怎麼組裝都有參考書 02/16 13:03
→ wenddw: 了，配上有經驗有研究的人，再來就是劇本，只要有摳摳做得 02/16 13:03
→ wenddw: 浮誇不難，但是要有內涵還是很難 02/16 13:03