[討論] 認真來說針刺和無底洞到底要放多少

[dces6107 (歌爛)]

在下唱歌很爛、見過的世面不深、讀過的書不多。

認真講，在遊戲中「針刺陷阱」、「無底洞」這種設計到底要放多少才好？

還有相關的懲罰機制要怎麼做比較好？

因為是想到甚麼打甚麼，很多遊戲的死亡機制快忘光光了，所以會講錯是很有可能的。

首先講<Celeste>賽來斯特山、蔚藍山

針刺和無底洞的數量：
慘絕人寰超級多、懷疑開發者還有沒有良心、哇靠那個大佬怎麼跳過去的？
我自己只爬完山而已、心臟地帶後面還沒玩、草莓Ａ面快蒐集完了。

懲罰機制：
即死、送回關卡檢查點，但是不遠。

遊戲操作性：
毫無疑問不是我在吹，操作感史上最高的橫版遊戲，如開發者所說的
「讓玩家認為死亡是自己的錯，而非怪罪到遊戲身上」
我認為所有做動作遊戲的開發者都該仔細思考這句話，遊戲界應該奉這句話為圭臬。

<The Messenger>忍者信使

針刺和無底洞數量：
適量、但印象中有些無底洞很靠北。
主線的陷阱配置不難，但蒐集要素的封印有些難到問候開發祖宗三代，
幸好蒐集封印做的比較像挑戰遊戲，ＤＬＣ比本傳還難。

懲罰機制：
扣血給無敵時間、可以升級減少扣血量、無底洞即死送回檢查點、完全死亡回到存檔點、
被機關壓扁算即死、雷射也是即死。
重點「懲罰不會掉錢，但是會損失接下來吃到的錢做復活費，不會累計」優點

遊戲操作性：
爬牆、滑翔、勾繩等。
「凌雲步」取代二段跳，只要在空中打中就可以再跳一次，次數無限。
本作的核心內容，遊戲開發在DLC中簡直把這個遊戲機制玩到出神入化。

<Touhou Luna Nights>東方月神夜

針刺和無底洞數量：
記得沒有無底洞、針刺數量普通，應該偏少吧。

懲罰機制：
扣血、死亡時回到存檔點。

遊戲操作性：
二段跳、滑翔、滑鏟、奔跑、時停、緩速、站在時間停止的刀子上。
趣味性在於對應時間停止時關卡陷阱可能會停止、繼續移動、開始移動、逆向移動。
跑圖部分做的比較少而且有點無聊就是為了做而做的關卡，沒什麼背景內容。
因為是扣血制，所以能夠用血量莽過去，印象中沒特別難的地形。
優點是boss戰作的異常用心，時停的趣味性在boss戰中也有所體現。

<Hollow Knght>空洞、虛空、窟窿騎士
(總之吹空洞騎士已經是我這個人的固定人設了)

針刺和無底洞數量：
部分關卡偏多部分關卡則幾乎沒有、構成白宮的主要建材，問候白王祖宗五代。
(我沒跳過苦痛抱歉我沒人權。)
不過有專門的跳跳樂配裝，形同原地接關可以直接靠堆屍體過去。

懲罰機制：
扣一點血回到上個檢查點，通常是上個站穩的地面。
完全死亡時開始撿魂，也就是僅只一次的死亡救濟機制，
但也可以選擇請村莊NPC幫你把魂拉回來。

遊戲操作性：
優秀沒話說，最大特色是劈砍造成可以騰空的後座力，是跳完白宮必須熟練的技能。
隨著遊戲更新增加的傳送點和能力也大幅省去了跑圖的時間。
印象中全程都很享受遊戲的打擊感，衝刺和水晶爆發還有奔跑護符則是跑圖好幫手。

<Cuphead>茶杯頭、但是其實裡面裝的是私釀酒。

針刺和無底洞數量：
不多，部分關卡全程有無底洞、彈幕才是主要敵人。

懲罰機制：
扣一點血給無敵時間、死亡從頭開始。
但是大哥你只給我三點血阿草。

遊戲操作性：
我覺得算優秀了。
特色是跳到粉色彈幕上可以格擋並大幅回氣槽，但要不要冒險去接彈幕就看選擇了。
我自己目前被打成智障還在三號島上遊蕩，明明爬蔚藍山都沒給我這麼多創傷。
因為個人堅持所以死都不選簡單模式。

<Ori and the Blind Forest>聖靈之光、奧日與黑暗森林

針刺和無底洞數量：
到處都是，到處都是，到處都是。
因為這部作品在類銀河惡魔城中跑酷的要素更多。

懲罰機制：
扣血、可以升級能力減少扣血量、光束即死、死亡時回到上個存檔點
優點是可以自由設定存檔點。

遊戲操作性：
做為一個跑酷遊戲Ori不只會二段跳還會三段跳、
爬牆、砸地、滑翔、游泳樣樣都會。
還有一招猛擊衝刺跟忍者信使的凌雲步很像，可以抓附近的怪或彈幕做衝刺且不限次數，
基本上是跑酷的核心內容，所以必須熟練使用和搭配蘑菇頭的操作，很有趣。
第一次玩的感覺：操作滑滑的不太習慣。
因為我沒找語言補丁所以沒玩完整版，導致很多完整版有的修改我沒享受到，
最近怒放手把關遊戲。


其他<魔界村>、<洛克人>、<惡魔城>、<馬力歐>有針刺和無底洞的遊戲族繁不及備載。


想跟大家深入研究「怎樣的關卡陷阱安排」才是好安排？

陷阱的懲罰機制又該用哪種比較好？

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「──寄宿於吾之紅蓮赤龍啊，自霸覺醒吧。」
『──吾所寄宿之鮮紅天龍啊，成王而啼吧。』
「──濡羽色之無限之神啊。」『──赫赫然之夢幻之神啊』
「『─見證吾等超越際涯之禁吧。』」「『─汝，燦爛然於吾等之燚中紊亂舞動吧。』」
「『『D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D D ∞ D!!!! D ∞ D D ∞ D!!!! 』』」
                     ───身為惡魔的真紅赫龍帝˙兵藤一誠˙DXD˙Diabolos Dragon

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.13.66 (臺灣)
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※ 編輯: dces6107 (1.162.13.66 臺灣), 02/19/2020 00:02:35
推 gsock: 拿洛克人x8來說，對某些玩家而言中繼點廂(忍耐任務)顯然不
→ gsock: 是樂趣來源，但也有人樂此不疲，但pogo brother類型的遊戲
→ gsock: 卻以此為主軸，因此界定是什麼類別的遊戲來決定這類關卡障
→ gsock: 礙的多寡可能比較妥當
→ dces6107: 我也是這樣想，不同類型的遊戲有不同適合的關卡配置，這
→ dces6107: 點可以分開做答，就像不可能把蔚藍山的關卡配置貼在其他
→ dces6107: 遊戲上一樣，會死人的
→ cha122977: 只要不是"這裡居然有個洞？！"這種死了才發現被搞都ok
→ cha122977: 像I wanna be系列那種真的搞人居多
推 timgame: 覺得空洞跟ori超滑順 玩得很暢快
推 HarukaJ: 幫你補個MO:Astray 細胞迷途
→ HarukaJ: 刺針跟無底洞數量應該算中等 但是有些地方的毒草真的很
→ HarukaJ: 靠北
→ HarukaJ: 懲罰機制也是扣血跟返回記錄點 記錄點給的算蠻頻繁的
→ HarukaJ: 操作性因為主角是黏黏的史萊姆 算滿特殊的 視乎你使用的
→ HarukaJ: 好或不好
推 guogu: 我覺得數量無所謂,但不要有些向下是路有些是洞
→ guogu: 鬼知道眼前這個坑能不能跳阿!