Fw: [問卦] 柯南是從哪時變成麥可貝的？

[ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1UHWHxSz ]

作者: ApAzusa126 (梓喵126號) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 柯南是從哪時變成麥可貝的？
時間: Fri Feb 14 10:22:48 2020

※ 引述《OyAlbert (蛋黃溫)》之銘言：
: 我記得以前柯南明明是偵探題材的卡通
: 但不知道從哪時起開始麥克貝化，滿滿的爆破
: 紺青也莫名其妙來了一發華麗的煙火
: Bang！
: 柯南從哪時變成麥可貝的？
: 咬姆咬卦啊？

你好，是我，我沖矢昴啦

柯南也是我的專長之一，尤其劇場版，身為每片DVD都買的人，我在這邊回答你的問題

不過是這樣，真人電影我沒看過幾部，所以我不確定麥可貝是誰

首先我們當然是劇by劇檢驗炸彈這個要素

名偵探柯南從引爆摩天樓到紺青之拳共23部，沒有「爆炸」的集數大概一隻手就能數出來

註，本篇不計名偵探柯南兩度與魯邦三世的合作動畫、史上最糟糕的兩天、Episode ONE
與兩部3D劇場版

1.M7 迷宮的十字路

對，沒了，僅此一部

在此附上可能多數人沒有印象有「爆炸」的集數的炸彈或爆炸場景

M3 世紀末的魔術師，開場後約25分鐘，基德炸變電所導致大阪停電
M4 瞳孔中的暗殺者，開場後約22分鐘，風戶炸配電盤導致飯店15樓停電
M6 貝克街的亡靈，開場後約75分鐘，開膛手傑克炸毀歌劇院
M8 銀翼的奇術師，開場後約78分鐘，飛機引擎爆炸
M11 紺碧之棺，開場後約96分鐘，鎖鏈引起甲烷爆炸
M13 漆黑的追跡者，開場後約104分鐘，直升機爆炸
M14 天(武)空(漢)的劫難船，開場後約2分鐘，實驗室被放置炸彈引爆
M15 沉默的15分鐘，除了炸水壩，還有一開始的炸電車隧道
M17 絕海的偵探，開場後約16分鐘，發射對船閃光魚雷
M18 異次元的狙擊手，開場後約12分鐘，吉野使用手榴彈炸警車
M19 葉火的向日葵，開場後約18分鐘，基德炸毀艙門
M23 紺青之拳，開場後約3分鐘，炸車

至於其他集數，相信各位應該都知道炸彈該在哪裡了，更應該說因為炸彈一堆，我連提都
不太想提

但是為什麼會有人有「後期的柯南一直在炸」這樣的印象呢，尤其明明除了迷宮的十字路
之外，柯南每部劇場版，甚至動畫的一些大系列，如福爾摩斯默示錄、漆黑列車等等，也
是一堆炸彈啊

我認為主要有兩點

1.後期劇場版的爆炸場景感覺越來越有為炸而炸、為了炸出來的大場面，過度描寫的問題
2.劇場版懸疑水平後期明顯較低，劇情又不夠引人入勝的兩大問題

兩者，我認為編劇的問題是有，但導演的問題更大

主要原因是，編劇其實到第18部為止，幾乎都是古內一成，只有被奉為「劇情最神」的貝
克街的亡靈、以及早期最雷劇場版紺碧之棺，還有偵探們的鎮魂歌不是由古內編劇

貝克街是野澤尚，另外兩部則是柏原寬司

不過另一方面，櫻井武晴出手就幾乎都是糞作，絕海的偵探、向日葵、純黑的惡夢、零的
執行人

除了零的執行人的糞度沒像前面三部這麼糞，相對之下看起來還好一點點，不然櫻井真的
是

人的刻畫可以，懸疑推理跟坨屎一樣，不期不待，是說今年的劇場版也是他編劇，慘

至於導演，柯南劇場版主要是三個時期

第一個是兒玉兼嗣，從引爆摩天樓導到迷宮的十字路，在兒玉的刻畫底下，除非是重點爆
炸場面，否則鏡頭都很陽春，給你一種「嗯，爆炸」的感覺，於是相對之下，想要傳遞的
爆炸就顯得更驚心動魄，並且劇情在節奏掌握上、懸疑感以及適度的恐怖感，兒玉都算拿
捏得很好

接著是山本泰一郎，他也是導了七作，從銀翼的奇術師導到天空的劫難船，山本導的給人
一種「動畫特別篇」的印象，而非劇場版，沒有兒玉劇場版特有的節奏、空間掌握，反而
是一副很老實的樣子說「我名偵探柯南就是動畫」，並不是不好，事實上就是很中規中矩
，雖然也出了紺碧之棺這種屎，但是我覺得那是柏原的鍋

再來是靜野孔文時代，靜野孔文導的七部劇場版，可以說是部部皆屎，除了異次元的狙擊
手和唐紅的戀歌觀感較好（甚至我覺得唐紅的觀感好完全歸功於選擇京都、平和和倉木）
之外，真的是地雷比安全區還多，包括我唯一沒有任何動機再看一次的沉默的15分鐘，劇
情爛不爛不好說，節奏掌握是真的爛，懸疑感又出不來，動作、爆炸場景卻爆幹多

偏偏他又搭上櫻井武晴，堪稱柯南劇場版兩大悲劇，就連基德+B'z都挽救不了那悲劇的觀
感

一副我就是要給你看他媽的動作片啦的感覺

至於立川讓的零的執行人，說真的我覺得他在空間、節奏和運鏡的掌握已經很好了，也發
揮了一些臨場搞笑的元素，對安室的刻畫也足夠深入

但偏偏他的劇本就是出自櫻井武晴，不然應該更有看頭一些

所以我認為，並不是柯南的劇場版動作、爆炸場景越來越誇張，而是因為搭上了櫻井武晴
和靜野孔文兩大悲劇，才會有包含沉默的15分鐘後數度垃圾的劇場版

當然，我可以明白他們可能想讓劇場版更有劇場版的味道，要洗掉山本那種感覺，但是我
寧可看山本那種中規中矩的推理帶一點動作，也不要看你的沒有推理加一堆動作

而且劇情本來就會影響觀感，就像我們這麼說

God Knows單獨來看，他算是一首不錯，但就是不錯的歌

但是為什麼他在肥宅圈能有神曲的地位，因為涼宮春日本身是一部優質作品，有作品拉抬
他本身不差的歌曲水準，才有所謂神曲

我個人認為殘酷天使行動綱領、小小的手心也是如此

你說爆炸，前面的劇場版也有啊，智障的動機，前面的劇場版也是有啊

什麼不對稱、湊數字、切我富士山、我好怕我體內流的血、我想當義經、幫我證明我才是
兇手、我就是想調你的鋼琴等等，這些也都是兒玉時代或山本時代的智障動機啊

但是為什麼我們在看的時候能有帶入感，後續頂多酸一下動機智障，但是不會覺得

「幹，這部難看」

因為他對兇手有足夠的刻畫啊

看看森谷帝二，描寫的多深
看看如月峰水，揭開謎底後用了多少篇幅、多大的震撼感描寫他的動機
看看西條大河，甚至給了他一個決鬥的場景，義經的故事更是貫穿全劇

你靜野孔文+櫻井武晴有嗎

你看看業火的向日葵的宮台夏美，用多麼幼稚的理由去燒向日葵不說，你前面的鋪陳呢，
後續的刻畫呢?

通通一筆帶過，我唯一記得的就是夏美在那邊說那些鑑定都假的啦，我說的才是真的

幹你韓粉?

為了吐她我還重新看了一次業火的向日葵，除了機場最後特別給她一個非常細的動作、除
此之外就沒了，明明有那麼多鑑定的機會給妳鋪墊，後續那麼多時間給妳劇情

可是咧，妳的刻劃咧，劇場版花了更多篇幅在描寫小哀跟那位女性、還有基德的助手

可是真正重要的明明就是宮台夏美這個人本身，如果她最後選擇和向日葵一起被救出來，
或是有其他更好的描寫，搞不好還能稍微挽回一點

可是沒有，靠講話解釋，那妳原本的爛劇情也無法昇華，就變成柯南劇場版史上三大垃圾
的其中一部，也只是剛好而已

也是因為他什麼都很爛，所以爆炸的地方才讓人印象深刻

如果能像迷宮的十字路那樣，在意境上有很好的帶入
像水平線上的陰謀那樣，在懸疑部分有非常精妙的設計
像貝克街的亡靈那樣，整個劇情有相當好的構成和引人深思
像瞳孔中的暗殺者那樣，使用一點絕望感串起一個個場景，給人恰到好處的恐怖
像往天國的倒數計時那樣，節奏相當明快的帶過優秀的構成和推理
像引爆摩天樓那樣，對兇手的刻畫和描寫如此精彩

誰管你有多少爆炸、多少動作、多少智障動機

迷宮的十字路還踩弓箭、騎吊橋
瞳孔中的暗殺者還開船跳瀑布
往天國的倒數計時更是直接飛大樓

有多少人頂多嘴一下的，那為什麼到業火的向日葵就被批成智障

因為爛啊，爛到我無法忽視那些讓他變更爛的要素，因為已經太爛了

所以與其說柯南在爆炸和動作上變得太誇張，不如說更核心的問題

因為劇情和推理變太爛，所以顯得爆炸和動作很誇張

因為爆炸和動作，是一直都在的

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Only my Opinion, not Railgun.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.15.229 (臺灣)
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→ PanaS0Nic: 柯難變麥卡貝?
推 tdu87: 整理的很棒 後期真的就只是BL+動作
推 NYPD319198: 15分鐘頭跟尾動作場面屌炸天，中間卻
→ NYPD319198: 悶到靠北
推 whiteseyes: 爆炸就是藝術啦
推 leo1217000: 超氣
推 c871111116: 原來向日葵跟純黑這兩個垃圾同一人做
推 NYPD319198: 我個人是覺得劇場版若要有震撼場景，
→ NYPD319198: 不應該使用各種逆天的炫技動作，應該
→ NYPD319198: 可以多用毀天滅地的崩塌場景來代替，
推 strangelife: 專業給推，但你也太氣了吧，笑死
→ NYPD319198: 應該會好一些
推 kudoboy: 優質好文，紺碧之棺後沒看過柯南了，但柯
→ kudoboy: 我心！
推 AllenHuang: 柯南近年的劇場版真是不忍卒睹
→ AllenHuang: 花時間回味早期劇場版真的還比較划算
推 vesia: 優文推，向日葵完全在吃基德老本
我本來沒有很氣，看到新劇場版又是櫻井武晴

我真的氣炸
※ 編輯: ApAzusa126 (39.11.71.94 臺灣), 02/14/2020 10:33:29
推 s31364663: 强
推 c871111116: 話說最近幾年跟垃圾一樣 有很大原因
→ c871111116: 是部分劇情背景跟實際主線有差別吧
→ c871111116: 所以我就覺得純黑就是他媽的大糞作
我們就舉純黑當例子，純黑主要兩個

1.涉入苦艾酒、基爾、波本、萊伊和庫拉索等人的諜報劇情

2.庫拉索的個人描寫

但是1的主題太大，完全可以自己下一部劇場版

2則是跟M4類似的主題，加上壞人轉正後犧牲的描寫，也是能當一部劇場版的主題

可是硬塞在一起，就變成諜報感太低，人物刻畫又不夠的尷尬狀況
推 MagicYif: 左轉電影版
推 nxdwx: 日本人就愛這一味啊!!拍的爛一樣有票房
※ 編輯: ApAzusa126 (39.11.71.94 臺灣), 02/14/2020 10:39:59
→ zhengchang: 其實現在看來，後面的劇場版搞爆炸就
→ zhengchang: 是單純寫不好劇情，只能用這樣的方式
→ zhengchang: 抓住觀眾
推 ahw12000: 這篇讚 你轉去公主連結二板好噗好 西恰
你想轉可以自己轉，我懶
推 Siegfried921: 靜野孔文搞爛柯南劇場版後又去搞爛
→ Siegfried921: 哥吉拉動畫版
※ 編輯: ApAzusa126 (39.11.71.94 臺灣), 02/14/2020 10:41:54
推 friendly4713: 後面幾部真的糞
推 yannicklatte: 推
推 starfishfish: 柯南王
推 kax0205: 就封你為柯南王
→ hmt17: 足球哪部炸得很刻意
推 Asato163: 智障動機那邊好好笑XDDD
→ herro760920: 殘酷天使行動綱領不是同個水準的好嗎
→ herro760920: 它是不看EVA的人也愛的，有一個時期
→ herro760920: 是日本KTV第一名耶
推 Alderint: 看到切我富士山 笑爛
推 longkiss0618: 尊重
推 yauger: 推 柯南王
推 njimabc: 櫻井導的真的悲劇，可是票房卻越來越高
推 nazo: 柯南劇場版完全就是看情懷的，劇情不期不待
推 u850234: 推專業。以前沒那麼華麗，但比較精彩！
推 mstar: https://disp.cc/b/979-avA7
推 fly616327: 柯南王
推 pd3mnd: 立川讓如果能配上好劇本一定很好看，路人
→ pd3mnd: 超能100就他導的，神
推 jonestem: 推專家！
推 jiaaa1014: 認真 推
推 mosqutiolamp: 推
→ b9211173: 接觸地面警報應該響的不停，是因為速度
→ b9211173: 太快嗎？
推 kiki41052: 前幾劇場版真的都很棒
噓 ginsengwolf: 純黑的惡夢很帥啊 爛什麼爛
推 ashura1234: 狂推這篇
推 hugoyo: 推
推 a85316: 不過票房證明大家就是喜歡麥可貝式爆炸
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ahw12000 (36.237.74.18 臺灣), 02/14/2020 21:12:22
→ LaiTW: 蠻王駕到
推 omegamonzx: 真愛粉，看得出極度痛恨啊
推 Hsieh455125: 非常棒的分析，我都覺得以前的比較好看
推 efkfkp: 恨意滿滿溢出螢幕，愛之深黑之切XD
推 omegamonzx: 有時候最恨的黑粉是從真愛粉轉生而來的...
→ winda6627: 以前看一點點的推理，現在是當動作大片在看。(KAPPA)
推 Nightbringer: 真的專業，給推