Re: [閒聊] 會覺得自己的專業被虛構作品給冒犯嗎?

[PayKuo (柚子)]

有啊，魯叔我就是。

我是戲劇系畢業的，畢業後演員跟編劇都做過，偶爾也會去作一些演出的後台。我告訴你
各位啦，基本上8成以上的漫畫對劇場描寫都是錯的。

舉個最簡單的例子，大多數關於戲劇的作品，都會描述主角「入戲很快」，更多是那種沒
什麼練習，你給他角色他就能演的。這種人實際上有沒有？有，但通常都不會是好演員。

演員的表演方法，有由外向內、由內向外兩種方法。由外向內主張的是先從外表下手，由
內向外主張的是從內心下手。舉例來說，同樣是演一名計程車司機，由外向內派會去買套
制服自己穿，然後每天去觀察各個司機的樣子作筆記；由內向外派回去當三個月的司機。

這兩種方法都沒有錯，其實大多數人是兩種方法混著用。就像劇本的「先有角色還是先有
故事」爭論，最後大多數人也都是看情況用。

然而，無論哪一派的表演方法，都不會去否定「基礎」的重要。在劇場有劇場的表演框架
，電視要收一點，電影要更內斂…這時候演員需要一雙第三者的眼睛，從旁觀角度看著自
己在幹嘛，決定自己在舞台或螢幕上呈現出什麼畫面。同樣是哭，你要用什麼姿勢哭？遮
不遮臉？頭仰不仰？這些都要經過練習培養嗅覺，才能呈現出好的畫面。所以才說那種「
我從來不練習，但是我超級會進入角色」的演員通常不怎麼樣，因為他們根本沒有辦法同
時進入角色同時又有舞台嗅覺。

就像是…一個天才少年天生就很會貼網點，貼出來的網點能讓人哭泣。但他也不會靠只貼
網點成為漫畫家呀。


然後就是漫畫作品為了戲劇張力，很喜歡搞現場即興演出。什麼演員上舞台不照劇本演，
下來導演還流淚稱讚你。這要是發生在現實生活流淚的就是那個暴走的演員好嗎？一場舞
台劇排練期短則3個月，長的1年也有，派了這麼久你上台忽然給我大改劇本讓旁邊救場，
根本不負責任好嗎？

記得以前看過一個漫畫，主角也是天才演員什麼的設定。她去演電視劇的路人，看到公主
被砍於是出手救人，打亂整個演出，事後竟然被稱讚超級融入角色？拜託，大姐你知道開
鏡時間多寶貴，每拍一小時要花多少錢嗎？沒有控制能力暴走亂演說難聽一點，國小生都
會，這根本不是有沒有進入角色的問題。

個人覺得天才系戲劇漫畫，最逼真的還是《累》了，有大學同學推薦我看《千面女郎》，
但我還沒看過。

至於編劇永遠都靠靈感爆發，每天遊山玩水就能寫出好作品的誤解，那又是另一層故事了
......。

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※ 編輯: PayKuo (36.231.51.193 臺灣), 02/24/2020 15:09:25
→ su4vu6: 那入戲很快的 適合用來拍紀錄片嗎
不是，紀錄片不用「演」吧？
推 jsstarlight: 推
推 vincentwg: 編劇靠靈感爆發的活不久(各種方面) 現在平凡點比較好過
重點一樣專注練習啦，很多歐美大編劇其實生活都固定到很無聊。什麼幾點起床 幾點散
步。幾點寫多少字
→ astrophy: 其實入戲很快的天才現實中還是存在，像是好萊塢一些半
→ astrophy: 路出家的大咖演員裡面滿常見的，不過漫畫裡面充斥著極
→ astrophy: 少數的天才還算可以接受，就跟灌籃高手裡面都是UCAA等
→ astrophy: 級選手一樣
→ astrophy: *NCAA
當然存在的，感知能力某種程度上先天比重很大。
但是他們描寫出來的天才演員是錯的。
演戲沒有簡單到只靠感知能力就能打遍天下。那些天才演員也要付出很多努力去學習。
《灌籃高手》那種等級的誇張就漫畫來講沒有問題，問題是現在大多數戲劇類漫畫都是《
黑子的籃球》這樣。
→ astrophy: 像摩根費里曼也是原先是空軍的技工，後面搬家去當了舞
→ astrophy: 者，就被拉去百老匯跳舞順便接了音樂劇才開始演員之路，
→ astrophy: 不到十年被發掘去演肥皂劇和電影配角了
你提到重點，他也是當舞者，接音樂劇作訓練。
而不是像現在大多數的戲劇漫畫那樣，主角跑去演出暴走，作一堆就業界來看根本NG的事
情，然後被賞識。
說到底他們對劇場和戲劇的理解不夠深入，不是你會掉眼淚，你會即興演出就叫做入戲呀
...
→ astrophy: 其實光灌籃高手裡面櫻木和三井都是滿扯的存在，沒練多久
→ astrophy: 就能跟得上NCAA強度的比賽，這點比黑子籃球還扯
三井是重拾中斷期，他本來就有MVP身手，而且為了平衡報導故事裡還一直說他體力跟不
上比賽。
櫻木基本上前半段都是只能防守的功能型球員。
你跟我說比還沒過中線三分命中率100%扯？

我也同意灌籃高手是誇張化，但至少他有努力在劇情把他們真實化。他們就是比較強，但
不是超人。看漫畫本來就要點誇張，否則看高中生一場30 40分，還一堆失誤的比賽誰要
看。
推 vincentwg: 漫畫一般會為了誇張某個人放棄現實 各種小設定能省就省
→ vincentwg: 情節設計更常有低劣到不忍噓的狀況                     02/24 15:31
其實還是要研究自己要做的東西啦，不要老是一個概念套全部作品。
→ astrophy: 他當舞者是伴舞的那種喔，並不是有劇作訓練的那種專業，
→ astrophy: 是他後面伴舞又去碰音樂劇才開始的，算是天才，不然誰
→ astrophy: 能一開始就衝百老匯的，那是多少人的夢想呀
在百老匯伴舞學到的就很多了好嗎？而且你怎麼知道他沒有私下再去學習？
直衝百老匯當然很厲害，我從來沒有否定天才的存在。我只是說這些作品對「戲劇天才」
都有很嚴重的誤解。

這些作品大部分的狀況是，主角在現場演出感動掉淚，自己被感動了，然後明天開始他就
被提拔當重要角色了。
→ vincentwg: 但漫畫受眾多半沒有那麼實事求是(青少年)
對啊，但這篇討論主題是你的專業嘛。
推 supersd: 我懂原po的意思，哭不是要哭的真，要意識到觀眾觀看的角
→ supersd: 度去哭
有些台語演員可以說哭就哭，他們說臉上某條肌肉用力會自動掉淚。某種程度上那已經是
一種技術了。
→ vincentwg: 美國家庭影集就會很注重寫實性 蒐羅全美國家庭的縮影
→ vincentwg: 受眾不同 也決定作者編劇 架橋段時的寫實程度
→ vincentwg: 畢竟漫畫 尤其跳跳系都不太在乎寫實性 這是業界常態
→ astrophy: 我說的重點是，在漫畫中聚集一堆極少數天才本來就是很
→ astrophy: 正常的現象，像是日本地區高中一堆NCAA等級和與演戲天才
→ astrophy: 有關情節的時候都是世界級天才那樣
我同意，當然，就像我前面說過灌籃高手之所以每個人程度都很高，因為他們如果是普通
高中生他們根本沒辦法看啊。
我的重點是：一、他們對戲劇天才的描寫是錯的，演出現場掉淚只能算是多愁善感，不叫
很會演戲。
二、入戲不是演員評判的唯一標準，除了入戲之外還要有演出的畫面感。
推 p08171110: 要每部都像籃球少年王那樣畫太難，不過這真的好看
→ vincentwg: 做過幾年編劇 對專業被冒犯這點 久了也就沒感覺
編劇都要有交差心態的作品跟自己的作品，分別要清楚，對吧前輩。
→ astrophy: 摩根費里曼他一開始是外面舞廳純伴舞，並不是當百老匯
→ astrophy: 伴舞，他是被挖去百老匯伴舞就順便接了主角位，真的是
→ astrophy: 直接連跳兩級的天才
好啦，那他還是一樣有練習跳舞，有沒有基本身體素質？然後他接的是歌劇音樂團伴舞，
不是蚌殼精伴舞。
啊我的重點是，主角不是沒有練習，有天忽然就變戲劇主角，你回了這麼多都只是證明他
有過表演經驗跟練習啊，我不懂你堅持的點耶。
→ vincentwg: 業界環境決定最終成品 漫畫一些爛梗沒必要太在意
→ astrophy: 不是啦，我只是在描述摩根費里曼的扯而已w
...大草原不可避wwwww
推 rainnawind: 高中戲劇社鑽研過一點，算半個劇場人，我是覺得還好，
→ rainnawind: 日本的話劇教育和台灣的環境感覺差很多
→ rainnawind: 是有點簡化或天才化但還沒到侮辱智商的地步            02/24 15:51
臺灣的戲劇教育比較往歐美體系走。
日本的話因為寶塚等等劇團很活躍，的確有自己的一套表演方法。
→ astrophy: 要想像他是60、70年代那時候的舞廳伴舞就知道哪裡扯了，
→ astrophy: 可以隨便跳跳的東西直接被拉進百老匯跳順便當主角位真
→ astrophy: 的神猛w
話說他那個時代百老匯也還算摸索期就是。
不過百老匯一直都很敢給機會是真的。
→ rainnawind: 有些東西是漫畫手法誇飾 你本來就不會當真吧
推 astrophy: 日本的話演戲還真的沒那麼在乎演員個人的演出感，他們大
→ astrophy: 部分都是交由導演、演出、攝影去主導，這可能也跟他們
→ astrophy: 環境有關係，想想看那些傑尼斯偶像幾乎每個都嘛是硬捧上
→ astrophy: 去的，顏值才是首位考量
但是臨演跑出來暴走演出導演還說「我好像看到那個時代的人真的在他身上」對我來講真
的污辱智商。
推 rainnawind: 我會覺得日本的導演體系很詭異www
→ astrophy: 你應該要去看看一些時代大河劇的採訪，還真的有看過是
→ astrophy: 說這樣w
暴走有分加分的跟扣分的，演員臨場發揮沒有問題。但是臨演出來阻止主線劇情，演掉主
角的戲，我不相信有導演會稱讚啦。
→ rainnawind: 真的排演這樣玩導演直接開飆要回家的都遇過
→ astrophy: 好像是里見八犬傳還是天地人之類的，有看過偶像隨興演出
→ astrophy: 就像是古人的說法
→ astrophy: 偶像談演技w
也有製作人說過，木村拓哉演什麼都像木村拓哉，是因為觀眾要看到就是木村拓哉啊。
就商業考量我是接受的。
只是這個跟我當初舉的例子差太多了，而且也不是天才演員的象徵。
推 rainnawind: 我遇過的導演沒有導戲的時侯不兇的
還是有啦，但通常這種狀況導助就很凶...
→ astrophy: 如果說是臨演隨興演出干擾主線劇情，還演掉主角的戲的
→ astrophy: 話，名偵探柯南可以當例子了，高木涉演的高木警官隨興
→ astrophy: 到自己獨立一個長篇了，也有干擾到動畫本篇劇情演出
高木涉怎麼會算是臨演，他的角色最差也是主要配角好嗎？
Robin Williams在配精靈時也大量即興演出干擾劇情，但他們都不是普通臨演啊。
※ 編輯: PayKuo (36.231.51.193 臺灣), 02/24/2020 16:12:52
推 rainnawind: 這完全不一樣啦 他那是臨場發揮被回收再利用
→ rainnawind: 原po講的是現場的問題
→ astrophy: 日本不少偶像包裝上硬要套演戲才能的，日本只要宣傳裡
→ astrophy: 面有天才演員或是演技長才之類的年輕藝人，通常都是雷
→ astrophy: 不過生出一個龍套一堆戲份把主線劇情沖淡我個人是不怎
→ astrophy: 麼接受啦
推 rainnawind: 基本上排練大部分的情況都很緊繃 一個大錯可能就要多r
→ rainnawind: un好幾次 更別提那種在攝影棚的
→ astrophy: 高木涉當初的角色就是個龍套，連名字都沒有，一次就過了
→ astrophy: 不會再出現的那種，不少大咖演員都會客串龍套，但不會一
→ astrophy: 直持續出現
但是他牌子大啊寶貝，我說他「不是臨演」。
※ 編輯: PayKuo (36.231.51.193 臺灣), 02/24/2020 16:16:45
→ astrophy: 他在當年牌子還不大呀，他當初「就是個臨演」，95、96年
→ astrophy: 才剛有有名字的主役而已，96年柯南當初的警官就是個龍套
→ astrophy: 角色，監督也說了只會出現一兩次而已所以沒給名字
→ astrophy: 在96年當時還算是個小咖，97年後才因為鋼彈X、秀逗魔導
→ astrophy: 士3代、新天地無用才紅起來有知名度了
喔，好吧，配音界我不太熟。
抱歉。
※ 編輯: PayKuo (36.231.51.193 臺灣), 02/24/2020 16:35:52
→ astrophy: 應該說日本演藝圈和演劇環境真的與其他國相差很大，為了
→ astrophy: 捧一個默默無名的新演員怎麼樣都可以，實際上還是淪為
→ astrophy: 事務所與電視公司的商業營運而已，演員個人的影響力甚
→ astrophy: 至實力也不重要
→ astrophy: 為了捧某個人還能為他量身打造劇本甚至途中臨時更改劇
→ astrophy: 本，這也是為何過去枕營業或是性騷擾的傳言不斷的原因，
→ astrophy: 高調到人人皆知，演員實力如何芸芸反倒是沒那麼在乎了
推 kitoik5427: 專業