Re: [閒聊] 你覺得劉禪真的很昏庸嗎？

[AlisaRein (AlisaR)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 那他就是既昏庸又殘暴，而不是僅僅昏庸兩字了，昏君跟暴君是兩回事。
: 很多人說他投降苟全是聰明，
: 但是那只是運氣好司馬昭跟司馬炎對殺他沒興趣，
: 千年後有一個南唐李煜可是老婆被趙光義強暴也不敢吭聲，自己最後直接被毒死，
: 投降本身就是把身家性命都交在對方手上看對方脾氣，
: 說這是聰明真的腦補太多，難不成劉禪投降前還跟司馬家有深交不成？
: 要說他是平凡基本上沒什麼人反對啦，確實身在帝王家也不是他挑的，
: 但古今多少末代帝王也一樣沒有那個選擇機會，沒什麼道理劉禪就要另眼相看。


不要說李後主了


我們談談另外一個亡國君孫皓好了


他可是更有種,當著司馬炎面前嗆司馬炎還是沒有被殺

這只能說明殺亡國君不是當代的風氣

不能說明劉禪樂不思蜀叫做聰明.


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推 BlueGiant: 晉武帝的脾氣世所罕見 沒被殺算他走運
→ BlueGiant: *脾氣好
推 HAHAcomet: 不 劉裕之前 篡位的禮遇前君主算是慣例
→ shifa: 記得對前朝趕盡殺絕的作風好像是從後面的朝代才慢慢變成常
→ shifa: 態。
→ wilson3435: 晉朝前不殺亡國之君是傳統
→ TED781120: 說是傳統也沒什麼參考標的就是了。
→ wilson3435: 司馬家評價差有一個點就是他壞傳統殺曹魏國君
→ AlisaRein: 他殺的是現任國君 那叫做弒君
→ AlisaRein: 曹髦被殺的時候還沒有退位 這比殺亡國國君更慘
→ wilson3435: 是現任沒錯 好像有差
→ TED781120: 三國前期亂世很多勢力被擊敗也是直接死，你要往前追王
→ TED781120: 莽是死於亂軍中，再前面就秦，被滅的六國投降後國君大
→ TED781120: 半死在流放路上。
→ AlisaRein: 弒君就算了 事後把責任推的一乾二淨不甘他的事情...
→ TED781120: 說不殺亡國之君是傳統，不如說還是看個人喜好。
推 shinobunodok: 司馬家就兩個高手啊 一個擺明硬逼當今皇上退位 一
→ shinobunodok: 個更屌直接殺皇帝了
→ AlisaRein: 如果要說樂不思蜀而沒死叫做聰明,那麼我們看到的...
→ AlisaRein: 應該是孫皓忤逆聖上被處死
→ shifa: 以前還是會考慮有仁慈的名聲方便做事才會不殺前朝。要不然
→ shifa: 你留前朝遺族結果做亂給你看的歷史從周朝就有武庚搞事的前
→ shifa: 例了。而且記得項羽殺獻降的子嬰好像也被嘴過。簡單來說，
→ shifa: 以前沒習慣殺亡國君的考量有避免落入政治風向被人家舉棋旗
→ shifa: 幟來打的考量。日本戰國也有織田對將軍不敬結果被拿來借題
→ shifa: 發揮變成包圍網的狀況啊
推 willytp97121: 司馬家殺隊友比殺敵人拿手ㄧ百倍
推 slipper123: 但你這個是事後的全知全能視角論，劉當時又不知道，有
→ slipper123: 風險捏
推 nihilistrue: 應該說不殺降本來就是聰明的作法，只是某窪地蠢才居
→ nihilistrue: 多罷了。
推 pchuang: 北魏高洋的姐夫是前朝元氏宗室 高洋某天就去問元姐夫 為
→ pchuang: 什麼東漢在王莽之後可以中興 元姐夫不知道在想什麼 就說
→ pchuang: 因為劉氏宗室還有一大串 高洋覺得很有道理 就把元氏宗室
→ pchuang: 上下三千人殺光了 在南北朝以前好像比較少聽聞這樣殺宗室
→ pchuang: 的？
推 Athanasius: 南北朝時代根本殺來殺去  兄弟父子都這樣了
→ Athanasius: 南朝宋更是，劉氏宗親幾乎死光
→ TED781120: 南北朝殺的狠大概也有遊牧民族習性的關係。
→ Athanasius: 三國以前比較少發生弒君篡位  都是搞禪讓演戲
推 Atkins13: 南北朝受遊牧民族影響 殲滅有生力量為上 所以前朝國軍要
→ Atkins13: 臣往往不會放過 而中原政權支配時 強調王化等政治正確
→ Atkins13:  多半是逼禪讓或當太上皇 會被殺也是作死自己居多
推 Atkins13: 到近代的新軍革命軍倒滿反清 和談條件也是保證清帝退位
→ Atkins13: 後保有優渥待遇
推 Dirgo: 供著好啊,之後滿洲五虎什麼的一點大義名份都沒有.