Re: [情報] 《真‧三國無雙》20週年網站開張

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: 用關卡敘事正是ACT所擅長的事情XD
: 32和35是作為奠基之作,所以OMEGA FORCE有野心想創新遊戲性和提高真實感
: 而往後的續作就是以完善和平易近人為主
: 但簡化難度擴大市場的邊際效益已經趨近於零
: ACT跟RPG的不同在於
: RPG挑戰性的核心是提高等級和資源量,並不硬要求玩家的策略和技巧
: 而ACT中是技巧和策略為主,資源為輔
: 你可以存一大堆E罐和綠星去挑王,但技巧不進步一樣很難過關
: 無雙就是逐漸RPG化
: 給玩家一大堆角色,武器,護衛,軍馬,和策略模式讓玩家刷到天荒地老
: 至於敵人難度的設計也是調一下數值就行了,不需要什麼技巧和策略
: 六代後武器裝備自由化根本上也是武將數量過多,懶得調整平衡和區別獨特性
: 像真三二,武將等級就算刷到最大還是要思考一下攻略順序和策略
: 我不是說市場都喜歡魂系列那種高難度遊戲
: 而是說無雙系列的ACT面實際上荒廢了很久,所以會有很大的邊際效益的潛力可以開發
: 當然,無論概念再好,一切的前提還都是遊戲不能做壞XD

光ACT面的強化,對無雙ACT來說是沒有意義的.

因為製作組給了玩家"很多東西",
後期的無雙要崩防有崩防,要追擊能力給追擊能力,
或者依照作品,也給玩反擊流,
戰無4有瞬防,瞬防成功等於彈劍,
我就走墊步瞬防反擊流的,因為這狀態等於連賽都不用賽,100%帶彈劍,
真三8的反應攻擊裡面,突襲跟反擊這兩個QTE也很重要.

然後無敵時間技也不限於只有無雙亂舞,
真三這邊EX技跟易武攻擊也有無敵時間,
戰無C5/C9也有無敵時間,或者部分角色的特殊技就是開護盾.

所以玩家拿到的資源,製作人肯給的話,一開始是很多的,
只是一開始給你一身爛裝備,RPG化只是讓玩家更加地暴力殘虐(?)而已;
以真三8為例,你就算素身白淨的初始角色,
你一樣可以突擊,一樣可以反擊,一樣可以半血以下打瞬殺,
只是有了輔佐殺傷力的珠珠,你的突襲跟反擊會變得好痛好痛.


再來砍角色以前就被罵翻了,因為無雙說穿了也是個Chara-Game,
本來是從三國歷史,戰國歷史,神話拉角色過來的Chara-Game,
然後還真的弄成了廣義的Chara-Game,
人氣養起來了,你還砍角那便是該死,
人氣拉不起來的你讓人家不登板,那也是沒人權被罵死,
除非你可以找到相當的理由,讓玩家murmur完就算了.

又不是版權無雙,選角權握在本家廠商手上居多.


而且我說的本家無雙變得不會關卡敘事,指的是搞的關卡莫名其妙.

無雙星應該是近年的極致,這款遊戲的關卡動線整個被場上英雄等級左右,
無雙星只要場上英雄等級差距3,你就打不動對手而且兼抓人家癢,
玩家角色管你自身等級練多高,你開場英雄等級只有1,
進入劇情主線,會有那種經常在玩家開端就擺個英雄等級7的追殺你...

真三8則是每個大戰的規模不見得都有花心思去做,
然後戰場只要跟長江有關聯的,你就必須江南江北跑透透,
移動(或選傳送點)都變得很花時間,
更別說魏傳大部分角色都要經歷的五方攻蜀,
北到西平關,南到建寧,東到白帝城,最後打成都,然後還劇情殺肯定打不下來...

其他就更別說那種劇情是探索,敵人少到爆炸這樣也給你一關,
或是反正我關卡編排想不出來什麼招了,就給你來個本陣伏兵逆襲,
不管原典有沒有這招,不想讓玩家順序攻略太爽就來個這一味,
師爺,給我翻譯翻譯,什麼叫做驚喜,什麼叫做他X的驚喜,大概就是這種樣子.


或許該說,無雙最大的問題應該是w-force中階製作人青黃不接,
一堆我覺得這樣很cooooooool的中階製作人等著弄個成功作品拚上位,
但是不是每個都像真三的鈴木萬年升不了官但就是有底氣搞資源;
找了搞DQH兩部曲成功的庄P來看能不能救救無雙OR3,弄了個OR3U,
結果還是可以看得到給得資源就是不夠的摳死當痕跡.

反正現在KT也不用靠無雙當奶媽餵奶,
大概就是過幾年出款本家無雙,
然後人力分配也搞個版權無雙去練練兵這樣,
近年搞的好的幾乎都版權無雙,這對吾等無雙喪屍來說真的哭笑不得.

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早在春秋時期，孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言：

「君子無所爭（君子平時不玩格鬥遊戲）。必也射乎（玩的話必然射出飛行道具）！
　揖讓（「您先跳。」『不，您先請。』）而升（看到對手跳起便昇龍拳）、下（下
　重手；或泛稱所有的對空技），而飲（給我食下這招對空便敗吧），其爭也君子（
　這就是格鬥遊戲的君子一戰）！」      ← 孔子的確真知灼見，誠神人也！ <(_ _)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.81.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1582308900.A.4FC.html
推 inmatao: 真三8真心認為兵點太散是個很大的問題，很容易冷掉
推 UshioKai: 還是喜歡刷真三五sp的修羅 夠難也不會太誇張 但砍角原罪
真三5SP的問題是隱形兵有夠嚴重 XD

推 river223: 若果非喜歡用走的話兵點散其實還好、傳送流。另那幾個I
→ river223: F有點覺得製作組在練習各種技術。但重要的說書能力就…
IF劇本最強也就一個法正傳啊... orz
※ 編輯: Landius (36.230.81.115 臺灣), 02/22/2020 02:50:34
→ river223: 5SP 修羅的難度剛好、拼三戰功同時達成也很刺激。隱形
→ river223: 兵無感但更在乎有些己方兵器和大眾臉裝甲像是紙糊的…
→ river223: 所以才說說書能力…囧 我有點擔心下代還是這種鬼樣子
推 UshioKai: 隱形兵真的還好 麻煩的是一堆大眾臉混幾隻開強襲的胖子
推 kenyun: 版權無雙版權方會出人出企畫吧  不同新意才是評價好的關鍵
推 Lex4193: 我說的ACT面不足一直集中在關卡設計上阿XD
→ Lex4193: 雖然玩家可玩的東西變多了,但敵人AI和關卡構成甚至更智障
→ Lex4193: 完全沒有巧思和用心
→ Lex4193: 至於Chara-game我個人是很不以為然的,我先承認我本來就對
→ Lex4193: 九成的ACG劇情沒興趣,會讓我用心看的不到一成,比如烙印
→ Lex4193: 遊戲的內容不可能無限膨脹下去,比較有遠見的公司都會設上
→ Lex4193: 限然後想辦法說服玩家接受;無雙基本上就是挑最簡單的東西
→ Lex4193: 來作,迴避困難的問題(將關卡設計和遊戲體驗變得更洗練),
→ Lex4193: 當賣角色已經成為遊戲本身的障礙之一時就該檢討了
推 Lex4193: 我猶豫了一下還是直說好了你別介意,就是有些老遊戲系列會
→ Lex4193: 有逆向淘汰的問題,在奇怪的方向上越走越遠,然後還留下來
→ Lex4193: 的就是那些接受官方將錯就錯的人,他們會和官方互相成惡性
→ Lex4193: 循環,當有一天官方醒悟想走回正軌時,最大阻力反而是這些
→ Lex4193: 老玩家會要求官方繼續走在錯誤的方向上
→ Lex4193: 說Chara-game是錯誤方向或許有點太過,但真的沒必要那麼多
戰無2當初就是用實力來讓砍角色這件事閉嘴的,
這作品把阿國跟蘭丸變成沒專屬劇情,砍了女忍和今川義元,
女忍的動作一部分就跑到寧寧身上,不讓今川登板就直接連桶狹間也砍了.

但後來真三5一口氣裁員一票,然後遊戲本身又問題很大,
砍角色這種事情就變成不能做的禁忌了,
擺明就是說陰德值要夠才可以承擔這樣的後果.

拿歷史人物當遊戲角色本來就會有Chara-Game走向,這不可避,
不然不會以前在那邊敲碗郭嘉,敲碗馬岱陳宮之類的,
不然就是要用那種做死的少數角色遊戲為依歸,這樣才會變成一般的ACT.
※ 編輯: Landius (36.229.163.145 臺灣), 02/22/2020 14:10:18