→ winda6627: 正確。 02/26 08:45
推 serenitymice: 推，劉禪固然不是生理上的智障，但也不用過度吹捧 02/26 08:49
推 ballby: 誰說李煜不吭不喀? 不是有一說是"故國不堪回首月明中" 02/26 08:51
→ ballby: 把宋太宗惹毛了才殺 02/26 08:52
推 oion13272613: 正確推，能不能留後享樂是司馬家的決定 02/26 08:52
→ TED781120: 宋太宗來姦他老婆時可沒那句， 02/26 08:53
→ TED781120: 何況那不就文字獄，只是找理由殺你而已， 02/26 08:53
推 HAHAcomet: 搞你老婆 還叫畫師把過程畫下來 02/26 08:55
→ HAHAcomet: 趙老二根本現代偷拍鼻祖 02/26 08:55
→ TED781120: 是現代黃毛吧，爽完把片子寄給苦主看那種。 02/26 08:55
推 LABOYS: 原來是了老婆太醜保全了名節啊 02/26 09:04
推 AlisaRein: 小周后不醜喔... 02/26 09:05
推 HAHAcomet: 龍虎王是在反推劉禪老婆吧XDD 02/26 09:06
→ TED781120: 是說劉禪老婆吧www 02/26 09:06
推 youareabitch: 這劇情讓我有點興奮 02/26 09:07
→ TED781120: 不過劉禪自己召的後宮好像蜀滅時就死的差不多剩小張后 02/26 09:10
→ TED781120: 跟去而已，有些嬪妃還有殉國自殺的，劉禪對國家的責任 02/26 09:10
→ TED781120: 感居然還不及後宮女子這點也是當時人對他評價不高的原 02/26 09:10
→ TED781120: 因只之一。 02/26 09:10
推 sunny16: 投降北宋的南漢劉鋹又是另個奇葩了，或許李煜學他才是對 02/26 09:13
→ sunny16: 的 02/26 09:13
推 Cassious: 推這篇 看到一堆人抱著垃圾翻案文的觀點就煩 02/26 09:16
→ kirbycopy: 劉禪不投降會不會被本省人綁給鄧艾阿 02/26 09:16
推 freezeshot: 張飛女兒很醜嗎？ 02/26 09:17
→ TED781120: 誰知道呢，只知道劉禪在大張后死後力排眾議就是一定要 02/26 09:19
→ TED781120: 擴充後宮。 02/26 09:19
→ TED781120: 有些人是解讀為小張后不夠漂亮滿足不了劉禪…… 02/26 09:20
→ TED781120: 不過，扯到後宮有時候不是一個人夠漂亮就好了。 02/26 09:21
→ arcss: 但現實是劉禪沒有因為黃皓殺了哪個大官，姜維也從253連年打 02/26 09:23
推 Cassious: 很多人老婆漂亮也是照樣外遇找小三啊 有能力找第二個第 02/26 09:23
→ Cassious: 三個的時候外貌應該就不會是考量最重點了 02/26 09:24
→ arcss: 仗沒有被亂搞後勤，劉禪在這邊沒到昏的程度... 02/26 09:24
→ arcss: 劉禪這種程度就叫"昏"的話，還真的找不出幾個君主不昏的... 02/26 09:25
→ TED781120: 敵方兵臨境外，姜維來警告，結果聽黃皓說神明說不會出 02/26 09:26
→ TED781120: 事就置之不理一年，這不叫昏什麼叫昏啊？ 02/26 09:26
推 e04su3no: 趙光義也太會玩 02/26 09:27
→ TED781120: 你去看看有幾個君主亡國前這樣搞的？ 02/26 09:27
→ TED781120: 劉禪要是聽宦官的亂殺，那是叫暴君，可不是昏庸而已。 02/26 09:27
推 Galm: 推這篇，為賦新詞強說愁的翻案了很厭惡 02/26 09:30
→ kira925: 皇帝納後宮不是只是他爽的事情 02/26 09:34
→ TED781120: 對，一般皇帝要後宮只要皇帝爽，但蜀漢的政治風氣不知 02/26 09:36
→ TED781120: 道怎麼搞的大家都在拼氣節高尚。 02/26 09:36
推 kira925: 你是哪來的幻想皇帝納後宮只要皇帝爽? 02/26 09:37
→ TED781120: 孔明位極人臣結果身無長財要子孫自己種田，他帶出來的 02/26 09:37
→ TED781120: 人也一個比一個清，自然也就要求劉禪要當好榜樣不要廣 02/26 09:37
→ TED781120: 徵後宮。 02/26 09:37
→ kirbycopy: 益州是占卜大洲耶 大學者譙周也是卜卦高手 我覺得這件 02/26 09:37
推 kingion: 說猜忌重臣三家都有啦，吳國是殺最爽的，魏國是最險的 02/26 09:38
→ kirbycopy: 是劉禪是不對 但當時的時空背景來看是情理之中的判斷阿 02/26 09:38
→ kira925: 進宮與冊封都牽涉到朝中勢力平衡 誰跟你皇帝爽 02/26 09:38
→ TED781120: 進宮冊封那個影響勢力是有名字的部分，要徵美女的確只 02/26 09:39
→ TED781120: 要爽就好。 02/26 09:39
→ kingion: 蜀國明明也有荊州益州派爭卻沒人想鬥皇帝，怎解? 02/26 09:39
→ TED781120: 你說合乎當時的情理，麻煩說說除了劉禪還有誰這樣搞。 02/26 09:39
→ TED781120: 蜀的政治風氣就妙在大家不怎麼鬥啊，講的好像荊益鬥的 02/26 09:41
→ TED781120: 很厲害，其實也只是小打小鬧。 02/26 09:41
→ TED781120: 整個蜀史鬥到抄家的只有一個魏延……然而這是楊儀個人 02/26 09:41
→ TED781120: 亂搞。 02/26 09:41
推 f222051618: 好文推 02/26 09:43
推 shinobunodok: 魏延被抄家也是因為他兒子＊2要跟著老爸 他兒子沒 02/26 09:45
→ shinobunodok: 跟著老爸去鬧 以蜀國傳統 幾乎可以保證這兩個不僅 02/26 09:45
→ shinobunodok: 不會有事 之後還會升官 02/26 09:45
推 npc776: (′・ω・‵)<又變成三國版了.... 02/26 09:46
推 kingion: 還有一個運糧被貶的 02/26 09:49
推 sad141: 荊益派鬥爭那論點總感覺也是和劉禪不昏庸這論調同時間出現 02/26 09:50
→ sad141: 的東西 02/26 09:50
→ alcard22: Youtube有一堆中二亂翻案的，理由一個比一個還牽強 02/26 09:53
推 nihwoa: 推，講得很好 02/26 09:53
→ alcard22: 運糧被貶是李嚴故意要搞諸葛亮的，不然那次北伐還大有 02/26 09:54
→ alcard22: 可為，結果就這麼撤退了 02/26 09:54
推 sad141: 連諸葛亮都要翻案成劉備不信任他的都有，只能說莫名其妙 02/26 09:54
推 f222051618: 還好啦 比照雲是女的這種文章好多了 02/26 09:55
→ alcard22: 耽誤軍機大事還可以還可以全身而退算萬幸了 02/26 09:55
→ f222051618: 趙雲 02/26 09:55
推 flysonics: 光看孔明死後劉禪用分權的方式逐步把權力收回手中 就 02/26 09:57
→ flysonics: 知道這傢伙不蠢了 02/26 09:57
推 kingion: 就兩個派系大老互尬，雖說隔壁曹爽、司馬懿也是這樣玩 02/26 09:58
→ flysonics: 蠢人就直接拔權收回來了 誰還跟你政權軍權分開互相制 02/26 09:58
→ flysonics: 衡 02/26 09:58
→ shamanlin: 看著三國演義情節說垃圾翻案真的是很神奇的現象 02/26 09:59
→ flysonics: 蠢不蠢是一回事 歷練夠不夠導致眼光遠不遠是另回事 02/26 09:59
→ alcard22: 那些垃圾翻案一堆都是演義跟鄉間傳說，再搭配一部分三 02/26 10:01
→ alcard22: 國志正史記載來騙你的 02/26 10:01
→ TED781120: 我怎麼看都是劉禪一開始想把權力拉回來，弄到一半又覺 02/26 10:02
→ TED781120: 得要自己處理政務很麻煩…… 02/26 10:02
→ alcard22: 會覺得劉禪不蠢真的自己腦補過頭 02/26 10:02
→ TED781120: 如果只是升斗小民不算蠢啦。 02/26 10:02
→ TED781120: 但他是皇帝。 02/26 10:03
推 Athanasius: 宋太宗根本黃毛NTR之祖 02/26 10:03
→ Athanasius: 劉禪後宮大部分都政治聯姻因素 大開後宮幾乎皇帝都會 02/26 10:05
→ TED781120: 大概因為老臣反對的厲害，劉禪後宮就一、二十人，有影 02/26 10:07
→ TED781120: 響政治勢力考量的應該就四個。 02/26 10:07
→ TED781120: 沒名字的還是很多，應該就是劉禪自己要的了， 02/26 10:07
推 flysonics: 不是當皇帝的每個都能像康熙一樣反殺成功的好嗎 02/26 10:08
→ flysonics: 劉禪反北伐 問題是他底下沒軍方的自己人 姜維又不可取 02/26 10:09
→ flysonics: 代 02/26 10:09
→ flysonics: 啊是你的話 你除了變相把他架空還能怎麼辦 02/26 10:10
推 twic: 呃...所以劉禪那位置怎樣才算不昏 02/26 10:12
→ TED781120: 把黃皓丟一邊，姜維警告時派斥候先探虛實再做部署。 02/26 10:15
→ TED781120: 而且他受黃皓影響的人事命令很多。 02/26 10:18
推 flysonics: 那個年代沒軍事經驗的人 你要他能下得出這種命令 太困 02/26 10:18
→ flysonics: 難了 02/26 10:18
→ TED781120: 比方說羅憲就是跟黃皓不合才被丟去守南邊，這人可是猛 02/26 10:18
→ TED781120: 將。 02/26 10:18
→ TED781120: 你在皇帝這個位子沒這點能力就是昏沒錯啊。 02/26 10:19
→ flysonics: 他基本沒有濫殺沒有亂花錢沒有對人民過度榨取 我覺得 02/26 10:20
→ flysonics: 就夠資格擺脫昏庸一詞了 02/26 10:20
→ TED781120: 他那些都做了就是暴君不只昏庸了。 02/26 10:20
→ flysonics: 其他能力是平庸往上加分 02/26 10:20
→ TED781120: 昏庸是指糊塗愚昧，不是說他的統治壓迫百姓。 02/26 10:21
→ TED781120: 壓榨人民、濫殺大臣，那叫暴君。 02/26 10:22
推 flysonics: 昏庸是指你治國根本沒有概念方向或是完全錯誤 02/26 10:24
→ TED781120: 昏庸是昏昧平庸的簡稱。 02/26 10:25
推 essential015: 濫殺奢靡欺壓百姓不是要叫暴君嗎== 02/26 10:26
→ flysonics: 劉禪至少知道和東吳犄角以擊 知道不完全隨姜維走 得休 02/26 10:27
→ flysonics: 養生息 這就已經不能算昏庸了 02/26 10:27
→ TED781120: 他修生養息到讓黃皓搞到蜀地面有菜色，你在說啥？ 02/26 10:28
→ TED781120: 何況那些基本策略都是孔明時期就定下來沿用的。 02/26 10:29
→ flysonics: 1.面有菜色是說來哄孫休的 不一定準 02/26 10:30
→ SCLPAL: 漢城(?)那個是孔明弄得還是姜維改動?之後鐘會包圍不打卡住 02/26 10:31
→ flysonics: 2. 不打仗不會燒錢 狂打仗才會嚴重影響生產力 02/26 10:31
→ flysonics: 強如孔明也不敢像姜維那麼頻繁出兵的 02/26 10:33
→ HellWarGod: 一個昏庸各自解讀 02/26 10:41
→ TED781120: 哄孫休？你倒說一下報告蜀的狀況隱匿有什麼好處…… 02/26 10:41
推 j022015: 確實 不反抗和昏庸無關 02/26 10:41
→ TED781120: 除非覺得孫休跟孫權老年一樣，臣下說蜀漢的好就要貶官 02/26 10:45
→ TED781120: 。 02/26 10:45
→ gtfour: 人老了會做出錯誤判斷是常有的事 孫權晚年也是老番顛啊 但 02/26 10:57
→ gtfour: 通常不會只因為他晚年的表現 就把孫權評價成昏庸之主 02/26 10:59
→ gtfour: 劉禪的表現在歷代君王中大致算是合格的 給他庸主的評價算 02/26 11:00
→ gtfour: 是公允 若貶他為昏庸 那我覺得那一大群比他更爛的君王又 02/26 11:01
→ gtfour: 該如何去形容它們呢 02/26 11:01
推 afjpwoejfgpe: 劉禪前面算是合格是因為有個SSR罩他啊 02/26 11:06
→ TED781120: 年老走鐘有一個更好的叫法：年老昏庸。 02/26 11:08
→ afjpwoejfgpe: 在後期孔明留下的決策圈漸漸失去影響力時再去評斷劉 02/26 11:08
→ afjpwoejfgpe: 禪，他不管是決斷能力還是對朝政的掌握度都提不出足 02/26 11:08
→ afjpwoejfgpe: 以稱之為合格的表現 02/26 11:08
→ TED781120: 這類人是因為執政前期都有好表現才被這樣講，阿劉禪執 02/26 11:09
→ TED781120: 政40年就缺乏建樹只留下最後昏庸表現能怪誰。 02/26 11:09
→ TED781120: 而且他親政到亡國也就是45到55歲，還稱不上老吧。 02/26 11:11
→ TED781120: 劉備搞出夷陵都60了。 02/26 11:11
→ npc776: 毫無建樹但也沒有大興土木弄些掏空國力的裝置藝術吧 爛歸 02/26 11:14
→ npc776: 爛倒也不至於是最爛就是了 02/26 11:14
→ TED781120: 他要是搞那些就不只被罵昏庸了。 02/26 11:17
→ TED781120: 只能說本質上劉禪還是好人，孔明也說他本性仁慈。 02/26 11:18
→ TED781120: 但是硬生生被養成了個不怎麼想自己做事的…… 02/26 11:19
推 engelba: 主要是蜀國小企業註定是活不久 02/26 11:22
→ engelba: 自然對阿斗要求沒那麼高 02/26 11:22
→ engelba: 街亭之役被丞相的心腹搞砸了 02/26 11:22
→ engelba: 段谷ㄧ役姜維又噴光蜀國大量戰力 02/26 11:22
→ engelba: 復興漢室就是癡人說夢 02/26 11:22
→ engelba: 早點下停損點 放大家休息吧 02/26 11:22
→ windr: 妃子跟去給人家玩嗎?有時候只是另一個選擇太生不如死 02/26 11:24
→ TED781120: 妃子不知道自己會不會被玩，劉禪也不知道自己能不能當 02/26 11:28
→ TED781120: 安樂公。 02/26 11:28
→ flysonics: 我才不懂 把蜀漢酸一下讓孫休爽一下有哪裡不好的? 02/26 11:48
→ flysonics: 你沒看孫休聽到這話過沒幾年就偷襲蜀漢還失敗 02/26 11:49
→ flysonics: 如果真的民有菜色不堪一擊 東吳偷襲還會輸喔? 02/26 11:50
→ TED781120: 講民有菜色你是要怎麼連結到不堪一擊？ 02/26 11:50
→ flysonics: 民有菜色還不能連結到不堪一擊? 你家士兵都不從民間徵 02/26 11:52
→ flysonics: 的? 02/26 11:52
→ TED781120: 那意思就是亂世中的軍隊就都不堪一擊了。 02/26 11:53
→ TED781120: 那段全文是朝堂上聽不見忠直建言，下野百姓看起來過的 02/26 11:55
→ TED781120: 不好，君主不知道自己有什麼過失。 02/26 11:55
推 flysonics: 人家國土比你小 國民數比你少 民有菜色 結果還打爆你 02/26 11:55
推 paiopapa: 但如果敗局已定 不投降就是戰死 投降未必會死 只看生存 02/26 11:56
→ paiopapa: 率當然是投降好 甚麼氣節甚麼就是另一回事了 02/26 11:56
→ flysonics: 你都不覺得這邏輯哪裡怪怪的嗎 02/26 11:56
→ TED781120: 並沒有直接連結到軍隊不堪一擊，吳自己戰績不好還以為 02/26 11:58
→ TED781120: 自己打的過蜀不用怪到薛珝頭上吧。 02/26 11:58
→ TED781120: 不怪啊，吳本來進攻就廢的跟啥一樣。 02/26 11:58
→ flysonics: 所以就說民有菜色是誇飾 實際上如果真的民不聊生 第一 02/26 11:59
→ flysonics: 個該算帳的也該是姜維 02/26 11:59
→ TED781120: 姜維軍權也是劉禪給的，還不是要怪到劉禪安排不周。 02/26 12:00
→ flysonics: 笑了 姜維是孔明親手帶的 不然你從當時蜀漢說個能取代 02/26 12:01
→ flysonics: 的人來聽聽好不好? 02/26 12:01
→ TED781120: 笑了，安排軍權就一定要直接取代掉了，這啥邏輯。 02/26 12:02
→ flysonics: 能換姜維劉禪早就換了 你沒看後期已經在架空他了嗎 02/26 12:02
→ flysonics: 你軍權分給兩派不對頭的 是像提早引發內亂是不是? 02/26 12:03
→ TED781120: 何況孔明都死二十年了，劉禪找不到新人才還怪孔明？ 02/26 12:03
→ TED781120: 跟姜維談談軍事部署跟內政的配合就等於換掉姜維也太跳 02/26 12:04
→ TED781120: 痛。 02/26 12:04
→ flysonics: 就說蜀漢沒人啊 孔明死後四相撐了十幾年也沒找到取代 02/26 12:04
→ flysonics: 的啊 02/26 12:04
→ TED781120: 沒人也怪劉禪信黃皓把人逼走啊。 02/26 12:04
→ flysonics: 你回去翻史書 姜維就不給談 看不出來嗎 02/26 12:04
→ TED781120: 後面劉永羅憲這些都嘛黃皓讒言丟到鄉下的。 02/26 12:05
→ TED781120: 你回去翻史書，姜維就是跟黃皓不合才這樣的。 02/26 12:05
→ TED781120: 你要說史書跟黃皓相關的一連串都不怪黃皓，那就是怪劉 02/26 12:07
→ TED781120: 禪啊，實際上也合乎邏輯，因為黃皓能玩都是劉禪給權。 02/26 12:07
→ flysonics: 所以才說劉禪平庸啊 有才能的人看不出來也不用 02/26 12:28
→ flysonics: 昏庸是不但冷落不用 還迫害他 02/26 12:29
→ TED781120: 昏庸就是昏昧平庸，你講的叫暴君了 02/26 12:46
推 Zeroyeu: 寵信宦官是說孔明掌權嗎？ 02/26 15:15
→ TED781120: 你的世界線孔明有被閹掉嗎？ 02/26 16:19
推 howdiee: 爛是比較級拉 你跟晚點八王之亂那群人比 幹 根本賢君 02/26 19:02