Re: [討論] 鋼鍊為什麼被稱為神作？

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《justiiinchen (品強)》之銘言：
: 從以前看動漫到現在
: 各大論壇上只要討論到神作這個詞一定會出現鋼鍊
: 忍了很久終於在最近看完了09動畫版鋼鍊
: 想請問各位鋼鍊被稱為神作最主要的原因究竟是什麼？
: 是完整的故事情節嗎？
: 是鮮明的人物設定嗎？
: 還是聽完之後不自覺會跟著唱的OP,ED嗎？
: 雖然很喜歡等價交換的這個故事設定也的確值得深思
: 但看完之後總感覺比期望中的神作少了一點什麼
: 想聽聽各位的看法，感謝
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

神作這個詞本來就非常主觀，把這種主觀的概念硬加給別人就很引戰


不過我可以理解你覺得少了點什麼的感覺，因為我當初也是這樣覺得


不過那主要還是因為你是以今天的角度回頭去看10年前的動畫，你的感受跟十年前的觀眾
的感受肯定差距很大


別說十年了，你隔個一兩年，中間看過別的動畫之後你再回頭去看都會有差了，譬如說你
先看了男子高校生的日常再回頭去看日常，跟你先看日常再去看男子高校生的日常，你對
兩部動畫的感受會一樣嗎


我自己是在17年底看完鋼鍊的，在我看完了巨人第二季又追完了巨人漫畫之後沒東西看才
跑去看了鋼鍊


我知道接下來我想講的話看起來會很引戰，所以我先說這些都是我的主觀感受


我當初看完鋼鍊的時候也覺得雖然好看但是就是少了點什麼，但是我卻怎麼想都想不到少
了什麼

設定有bug？我想不到

劇情有漏洞？好像也沒有

敘事節奏？好的不行，幾乎沒有一集是讓我覺得拖戲的

角色設計？沒有智障，大家都很聰明

伏筆懸念？該有的也有，一直到最後，到愛德華獻祭自己的煉金術之前，我都不知道他到
底要怎麼不用賢者之石救弟弟，對啦我笨，就沒想到咩

動畫製作方面也基本沒有缺點，硬要挑毛病的話就是伊修瓦爾的戰爭畫面好像重複使用過
了好幾次


所以說到底缺了啥？該有的都有阿，但我就是沒有辦法產生一種「啊！我看了一部神作阿
！」的感覺


就是沒來電阿，怎麼會這樣


諷刺的是鋼鍊給我情緒起伏的程度，甚至還沒有他媽的我英前兩季大，而一拳超人又更大
，但是我一定贊成鋼鍊作為一部作品遠比我英優秀，我英在我看來還沒有一拳優秀(單就
故事來看)


當初我是真的不能理解阿，不過我看洽民說鋼鍊神作我是也沒有任何異議啦，因為就像我
說的，如果要我忽略我的主觀感受去看鋼鍊這部作品，我真的找不到什麼缺點


不過後來兩年我看的動畫稍微多起來，現在我大概能理解為什麼了

(引戰的要來囉)


我個人覺得，是因為鋼鍊的演出放到現在(17年後)張力不夠


個人覺得這是2010這個十年的少年熱血動畫(不限)很大的一個特色，也就是會打磨好集中
一點的爆發式演出，包括激昂的配樂，突然精緻度爆高的作畫，聲優暴走式的讓你擔心他
喉嚨的演出，把觀眾的情緒集中在一個點上，然後他就會讓你記住，不管那些演出到底合
不合理，除了這些點以外的東西到底好不好，你只要這些點被記住，就會有流量，就會有
人氣，粉絲會自動幫你忽略缺點


我覺得這就是鋼鍊給我的情緒波動會小於一拳跟我英的原因，因為我英跟一拳這些生於20
10年後的動畫，都具備這種用力打磨演出的特點，不管是短時間內超強作畫或是短短的一
場戲情緒渲染力超強，這些特點你在近年的熱門動畫基本都會找到


而對於從12年才開始有看動畫的習慣，到16年開始才真的有固定看熱門新番的我來說，我
的觀影喜好當然就是這種集中演出張力的動畫


鋼鍊就沒有這種特質，當然不是說他演出很爛，而是他沒有那種集中一點給人超級震撼的
感覺，他給我的感覺比較像是高原，隨時都處於一個中高點，所以我看完後會覺得很好看
，但是不會有真的超級震撼的感覺


隨便舉個栗子，今年動畫界人氣的最大贏家鬼滅，19話眾所周知的神之演出，如果把19話
火神的橋段定在100(這個點數是指我的觀影體驗分)那麼鬼滅很多其他的點都低於50，譬
如蜘蛛山前面大部分的橋段。如果把善逸的霹靂一閃那段算成80，那麼那一集他在爆發前
，給我的觀影感受大概只有30


然而鋼鍊給我的感覺是一直維持在70以上，然後在某些特定的點衝到90，卻幾乎沒有衝到
一百的點


比如說，我個人覺得整個鋼鍊觀影體驗真的最接近100點的只有一點，就是愛德華衝出門
指著弟弟的肉體說我一定會救出你的那段，那段的音畫跟聲優表現在我看來就是鋼鍊的最
高點了，不過那段給我的震撼度大概是95，當然這點會沒到100可能也是因為我是在17年
看的。


我覺得這就是為什麼有些人會不知道鋼鍊到底神在哪，但是又說不出他不神在哪的原因，
因為鋼鍊就是穩，挑不出毛病，但是作為被2010年後誕生的動畫培養起觀影喜好的觀眾，
對演出的要求有時候遠遠超過劇情合不合理，角色有沒有全都是正常人，節奏好不好拖不
拖戲這些東西


如果大家真的很在乎這些，那鬼滅就不會大紅，也不會有人喜歡jojo


然而最後會被時間記住的會是鋼鍊這種動畫，因為它經得起你一直回頭去看，像2010後這
種集中演出的手法，是很容易被環境淘汰的，因為演出手法永遠都是新的更好更帥，而當
你回頭看的時候，那些不夠好的部分就會越來越明顯。但鋼鍊沒有這種問題，他就是沒有
地方能打洞，所以評分才會永遠都是這麼高，或者應該說最高。


就連歐美觀眾報復性的給異種族風俗娘打高分，也沒辦法超越鋼鍊，你就知道他有多神


如果要給神作一個客觀標準的話，那鋼鍊絕對少不了，就算他不是我私心最喜歡的動畫，
這也是不會改變的事實

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→ twmacaron: 我愛鋼鍊勝過巨人
→ rp20031219: 太長
→ Aggro: 簡單來講 如果用扣分制度下去評分 鋼鍊是扣不到多少分的
對，問題就是動畫評分跟人氣這些東西常常不是扣分制而是加分制，你只要單集演出夠強
夠屌，缺點就會被大家忽略


→ a210510: 太長
推 sillymon: 吵過幾次神不神就會開始覺得戰這個沒什麼意義
推 scotch77642: 有道理
推 icou: 看完了 也沒引啥戰啊
推 gsock: 當時是看animax+漫畫同時完結的 即便不把鋼鍊看作熱血戰鬥
→ gsock: 番(等於無視集中演出) 它的情感渲染力也是夠強的 而沒有集
→ gsock: 中演出的感覺可能是因為鋼鍊習慣安排多線併行
→ gsock: 例如最後一戰 如果只要看斯卡vs大總統就要瘋狂skip 意外地
→ gsock: 很影響觀看體驗
仔細想好像確實是這樣
推 postfaker900: 就我個人感受是 對不到點的人多半是期待那種bgm下
→ postfaker900: 去的高潮燃點 而這是鋼鍊所沒有的 鋼鍊屬於慢熱性
→ postfaker900: 的 這也是為何 過了十多年後的今天依然不乏討論
推 ClawRage: 動畫沒追到漫畫程度
→ ClawRage: 一版自掰,一版剪一堆,
推 wuwuandy: 你講的這個比較像是動畫的年代轉變形成的
就是阿
推 knight60615: 無所謂啊 鋼鍊就是一個典型 他毫無死角 任何人在任何
→ knight60615: 時期看他都>90分 但沒有100分的爆發點就不會有高揚感
推 scmdwyam: 分析得有道理 推
推 weqeqeqwe: 鋼鍊的神是因為很穩 人物性格也很成功
推 afjpwoejfgpe: 這倒是年代差距的問題了，就像當年第一次看到板野馬
→ afjpwoejfgpe: 戲會覺得超炫砲，現在有馬戲的機戰場面滿街跑
推 vsepr55: 你比較適合鋪陳重口味的那種吧
→ vsepr55: 像是妖尾bgm催下去就會熱血逆轉那型
妖尾那個用太多次了，看到第二第三次就變得很無聊

不過基本上你看2010年後的各種熱血漫，都會有這種橋段，就是bgm摧下去搭配作畫爆發
聲優爆發這種演出

推 rb510691: 鬼滅就那麼一個100 就被捧上天 但有些平均80+的卻成了
→ rb510691: 小眾 難過...
推 Orangekun: 不過我覺得是缺乏神展開 一切發展都很規矩王道不斷往上
→ Orangekun: 打 這讓劇情給我的感覺就少了些驚艷感
我本來也想講這個，但是仔細想不對啊，轉折明明就很多啊，懸念也有阿，文章裡面只是
其中一個例子

但是沒有印象深刻的感覺還是因為他沒有用浮誇的演出讓你記住
推 etvalen: 推你的分析
推 afjpwoejfgpe: 不是缺乏神展開而是牛媽習慣把故事各節都鋪陳好再穩
→ afjpwoejfgpe: 穩講過去，不然光是大總統是人造人這點就是大爆點
推 teller526: 分析的不錯 鋼鍊各方面都是優作水準 但以現在來看就是
→ teller526: 爆發力不夠 不過我必須說當年追漫畫真的非常期待各疑
→ teller526: 問在接下來會怎麼被解答 而牛媽沒讓我失望過 但這感覺
→ teller526: 大概是一次看完的人感受不到的吧
推 Sacral: 我覺得你分析的蠻好的
推 aegisWIsL: 你講的都是動畫表現，漫畫呢
沒看過漫畫不評論
推 wesleyhou: 因為主角不太會耍中二，每個角色故事鮮明。反派更是有
→ wesleyhou: 反派的堅持，沒有被洗白。故事節奏穩。
推 amos30627: 我看完也是沒缺點平淡無奇 而神作是主觀的 所以我不覺
→ amos30627: 得鋼鍊是神作
→ amos30627: 神作帶給我的通常都要有驚艷感 鋼鍊只有救弟弟有稍微讓
→ amos30627: 我感覺到
推 kevin51521: 作為一個03/09版都是跟電視每週追的觀眾 最近重看09也
→ kevin51521: 有一樣的感覺 這篇寫得不錯
推 gekisen: 卡通我覺得還好啦 但漫畫裡面你所謂的高潮橋段還不少啊
推 usaresident: 這樣很不公平，一個平均90分，竟然輸給一話100分
是不公平，但是換個角度想，你說那些一話100的動畫，十年會像鋼鍊一樣到現在還在評
分榜單上第一名嗎

他們連現在都上不了第一名了

推 woaifafewen: 簡單說就是不夠燃 連打最後BOSS也是過場的感覺
推 aurorasea: 妮娜不值得一百分嗎嗚嗚
推 AerobladeIII: 說得真好
推 AdmiralAdudu: 寫得很好 我心中的神作是指在某方面有極為突出的表
→ AdmiralAdudu: 現或有什麼重大突破 讓我嘆服作者是稀式鬼才的作品
推 SephirothLiu: 分析的很棒耶
推 lazulum: 這篇也是我一直以來的想法，不過我不認為其他的就會真的
→ lazulum: 被淘汰掉啦
推 kuff220: 我覺得沒啥引戰R
推 xsdferty035: 同意十年前看和現在看的差異,十年前看覺得鋼鍊很神,
→ xsdferty035: 去年重看一次覺得就還不錯 沒到神
推 Angel0724: 沒錯啦 不過很有爆點的作品就很容易爆死 目前也只有巨
→ Angel0724: 人還能維持
推 scotttomlee: 觀眾大都是看印象的 一部作品若有一集神回其實就容易
→ scotttomlee: 蓋掉其他部分 像花名之前被捧很神也是最終回演出效果
→ scotttomlee: (雖然鍵社看多倒是覺得 大概跟任一角收尾差不多(?
→ scotttomlee: 不過若用扣分制的話 鋼鍊大概扣得會比那堆知名作少
推 Nitricacid: 覺得不夠神的地方其實是不夠 ya 吧   我英也就歐叔退
→ Nitricacid: 休戰滿分  其他根本.....   一拳名字就說了跟著喊 y
→ Nitricacid: a 就好了
推 sulecandys: 理性分析推，不同時空背景下的觀影感受本來就會差很多
→ sulecandys: 但是經典我想會一直流傳下去的
推 fatedate: 但能讓人到現在還能記得的名作 稱神有點不為過
→ fatedate: 這10多年來一堆番 一堆人都不知道 但基本上都知道鋼鍊
→ fatedate: 我相信接下來就是巨人了
推 marinetauren: 就動漫界LBJ 各方面都有90分但沒一項讓你覺得最強
→ roxas: 不太同意 很多爆點跟情節都是已知的情況再回頭看覺得還好
→ roxas: 不然當時的休斯跟妮娜的便當都是很沉重很大的劇情爆點 中段
→ roxas: 的伊修瓦爾殲滅戰跟霍恩海姆回憶篇更是串起所有的劇情 更別
→ roxas: 說還有斯卡 金普利 大總統這種優秀反派 這種作品絕對是佳作
→ roxas: 以上
佳作以上也太客氣了

然後我兩年前才看，那個觀影體驗我是記得很清楚的

我前面就說了劇情不是演出的全部，劇情只是演出的一部分而已，現實就是人本來就是視
覺動物，動畫既然是動畫而不是漫畫或是小說，那你要怎麼表演就不是只看劇情來決定

推 touchluck: 也是啦，鋼鍊的高潮都會有很強的情緒渲染，但對只想看
→ touchluck: 特效的觀眾來說，自然刺激不夠
所謂的演出本來就不是只有劇情張力，配樂配音畫面甚至敘事節奏全部加起來才叫演出，
鋼鍊的表現形式沒有2010後的動畫習慣做的那種爆發式的表演，所以印象就是不夠深刻


不是說只想看什麼，是現在的觀眾什麼都想看，你必須在某些點上全部都具備才會讓人印
象深刻
推 VVinSaber: 我覺得是bgm問題  鋼鍊的名場面已經夠多了
→ VVinSaber: 如果幾個橋段的bgm在熱血激昂一點  那種感受會更強烈
推 hanshinkin: 鬼滅19有很震撼嗎 為啥被吹得這麼神
推 itcz210: 認真 給推
推 Orangekun: 我倒是覺得妮娜收太快了 印象中才見過妮娜一次同一集直
→ Orangekun: 接大哥哥 對妮娜的感情還很淺情緒沒醞釀起來
不會啊，再拖會有點奇怪吧
推 kikiandlala: 十年後回去重看 心境完全不同了 現在能夠體會伊修瓦
→ kikiandlala: 爾戰在大家心中留下的痛 也可以更加細緻的品味每個
→ kikiandlala: 角色的心境 直到現在鋼鍊還是我最愛的作品 真的是百
→ kikiandlala: 看不膩的那種！！
推 justiiinchen: 認真分析真的推 感謝
→ justiiinchen: 看完這篇的確跟我的感受有呼應
→ justiiinchen: 現在回想起說要救弟弟的那段
→ justiiinchen: 搭上配樂似乎也是我情緒最有起伏的一段
※ 編輯: j27910681 (114.45.87.30 臺灣), 02/22/2020 13:30:13
※ 編輯: j27910681 (114.45.87.30 臺灣), 02/22/2020 13:57:53
推 octangus07: 認真分析推
→ splitline: 我也覺得妮娜衝太快
推 seliet: 推推 平穩高分跟集中式爆發有說出心理感受
→ poz93: iPhone 4
推 heysho5: 大哥哥的部分我衝到100
推 amineko: 中肯分析推。鋼鍊就是四平八穩，順順地講完一個好故事。
→ amineko: 但就動畫演出來說確實沒什麼狂起雞皮疙瘩大爆點。
→ amineko: （大葛格那段是毛在劇情本身，不是毛在演出）
推 separt: 推論述
推 coeXist: 妮娜那邊真的太快 我是最近才在補番 沒想到大哥哥就這樣
→ coeXist: 我對妮娜這角色還只建立在路人等級 突然這樣 情感根本投
→ coeXist: 入不進去 只是覺得很突然 沒別的情緒被感染到
→ coeXist: 這部就是穩 沒啥爆點 要抱著細水長流的心靜靜觀看..
→ coeXist: 也不用說十年什麼的 小時候我有看福音戰士 現在看一樣讚
推 s1025342: 我今天才追完鋼鍊覺得屌打我英 一拳