→ oread168: 邏輯正確= = 02/25 23:28
→ oread168: 樓下滷肉飯 02/25 23:28
推 ilovptt: 有沒有概念，會不會亂花，跟收費機制一定有關 02/25 23:29
推 BSpowerx: 為什麼政府要禁止賭博甚至有部分轉蛋法，就因為大多人其 02/25 23:30
→ BSpowerx: 實沒辦法確實做到第一項 02/25 23:30
推 arrenwu: 轉蛋法那個是為了保護消費者設計的；但賭博規範是因為那 02/25 23:35
→ arrenwu: 個不管制會普遍性造成家破人亡 02/25 23:36
推 BSpowerx: 都一樣阿XD 每個人都很理性知道適時收手就不會有問題 02/25 23:39
→ BSpowerx: 但現在手遊一堆很懂怎麼心理誘導玩家，比宗教團體還可怕 02/25 23:40
推 ilovptt: 照原po的邏輯，賭到家破人亡，那也是賭徒自己沒有金錢概 02/25 23:40
→ ilovptt: 念喔 02/25 23:40
推 arrenwu: 現在手遊像樣的點的都有天井啦 花不了多少錢的 02/25 23:40
→ arrenwu: 怎麼誘導消費者這個各行各業都該要花心思的 02/25 23:41
→ arrenwu: 妳產品要買得好，不是只有東西作得精緻就夠 02/25 23:42
→ npc776: 你每周都井一樣會破產.... 02/25 23:42
推 oread168: 等遊戲數據有普世價值 我再來跟你討論賭這個問題= = 02/25 23:43
推 ilovptt: 我在說第一點，你用第二點護航xd 02/25 23:44
推 arrenwu: 有天井還出第一點問題那個跟買包包買到變卡奴是一樣意思 02/25 23:46
→ arrenwu: 這個一般就叫作規劃有問題 02/25 23:47
推 ilovptt: 所以你認為卡奴完全是金錢觀念的問題？ 02/25 23:48
→ ilovptt: 很明顯是信用卡公司規則有問題啊 02/25 23:49
推 BSpowerx: 就雙方其實都有問題，但這篇把問題全丟到消費者上 02/25 23:50
推 ilovptt: 啊對，我道歉，應該是雙方都有問題比較正確 02/25 23:51
推 shawntwo: 第一點...就好像說每個人都懂得控制慾望，那世界就會變 02/25 23:52
→ shawntwo: 和平一樣 02/25 23:52
推 palapalanhu: 的確是兩方都有問題 02/25 23:55
推 RaiGend0519: 學生時期會覺得不合理，現在就還好了 02/26 00:02
推 hom5473: 買包包可以指定想要的吧 扭蛋不都是隨機的嗎 02/26 00:02
→ RaiGend0519: 一樣覺得一單3000有夠貴，只是理解到每個人願意為了 02/26 00:03
→ RaiGend0519: 一張圖付出大量金錢只是價值觀不同而已 02/26 00:03
推 arrenwu: @hom5473 天井的獎品通常是指定的 02/26 00:04
→ npc776: 我可以接受價值觀不同 但是不能接受別人鼓吹這個價值觀 02/26 00:05
→ npc776: 什麼"有天井已經很佛心" "一單很值得" 之類被官方洗腦般的 02/26 00:06
推 arrenwu: 哇 所以你會去叫大家不要買時尚品牌喔XD 02/26 00:06
→ arrenwu: 我即便到現在也還是不太懂為什麼包包多個mark就這麼貴 02/26 00:07
→ arrenwu: 但肯定的是這個市場是存在的 02/26 00:07
→ npc776: 留言 意圖鼓吹同儕消費的言論 你經濟能力課的起你朋友不一 02/26 00:08
→ npc776: 定扛的起 02/26 00:09
推 RaiGend0519: 以本文第一點來說： 02/26 00:10
→ RaiGend0519: 「難道有人被房貸壓的喘不過氣就要說買房有問題？」 02/26 00:10
→ RaiGend0519: 把居住正義偷換概念成買房正義的人，還挺多的 02/26 00:11
→ RaiGend0519: 買不起房 -> 房價太貴 -> 要求提高持有成本 02/26 00:11
推 ilovptt: 自己要課可以，但說什麼「拿出你的魔法小卡啊」「不敢課 02/26 00:13
→ ilovptt: 還敢說你愛她」之類的，是對人有害的，希望大家都能節制 02/26 00:13
→ ilovptt: 點 02/26 00:13
→ arrenwu: 對人有害.....? 02/26 00:13
→ RaiGend0519: 如果抽抽沒問題，那應該也不該要求各種打房政策 02/26 00:14
推 marchcharlie: 這感覺比較像人的問題呢 所謂的壞朋友(? 02/26 00:15
推 arrenwu: 看不太懂，所以你覺得人不需要有房子住？ 02/26 00:15
→ RaiGend0519: 能負擔跟很難負擔之間，就變成雙重標準了 02/26 00:15
→ arrenwu: 一個被認定是必需品，一個不是。這差別不是很明顯嗎？ 02/26 00:15
→ RaiGend0519: 房子可以租啊 沒有一定要買 02/26 00:15
→ arrenwu: 可以租？ 所以現在是租房的不能拒租嗎？ 02/26 00:16
→ npc776: 3000的確不是甚麼很大的數字 但是確實足夠影響生活 某A大 02/26 00:16
→ RaiGend0519: 只是不知道支持買房正義跟支持抽卡價合理的人有多少 02/26 00:16
→ RaiGend0519: 交集=3= 02/26 00:16
→ RaiGend0519: 滿足租房需求就滿足居住正義了 02/26 00:17
→ arrenwu: 如果今天台灣有一大票房子是國家供給的租房 那沒啥問題啊 02/26 00:17
推 ilovptt: 本來的話或許是壞朋友，但現在很多手遊社群都這樣想了， 02/26 00:17
→ ilovptt: 這是一種價值觀的偏差 02/26 00:17
→ arrenwu: 但是就沒有嘛 02/26 00:17
→ RaiGend0519: 台灣現在也一堆待租的房子呀 跟是不是國家的沒關係 02/26 00:17
→ npc776: 可能朋友圈都是有錢人 沒看過那種每個月被錢追著跑只能花 02/26 00:17
→ arrenwu: 多的是屋主不想租給老人的 02/26 00:17
→ RaiGend0519: 租不租給老人又是另一個議題了 02/26 00:18
→ arrenwu: 是你沒搞清楚居住正義要保障的居住權長啥樣 02/26 00:18
→ ilovptt: 現在在各個手遊論壇，都能看到這種鼓吹人課到有的說法。 02/26 00:18
→ ilovptt: 也許當事人以為只是玩梗，但很多歧視霸凌都是用開玩笑進 02/26 00:18
→ ilovptt: 行的 02/26 00:18
→ npc776: 在刀口上的窮人 3000課下去對他們來說就是在害他們沒錯 02/26 00:19
→ RaiGend0519: 我是認為在想居住的城市還租的到房子就等於保障居住 02/26 00:19
→ RaiGend0519: 權了，不是非得一定要買房 02/26 00:19
→ arrenwu: 如果有一道法令是規定屋主只能按照政府規定的幅度漲租且 02/26 00:20
→ arrenwu: 不能隨意退租或換租，你講的才成立 02/26 00:20
→ RaiGend0519: 現在的法令還不夠保護租客嗎... 02/26 00:20
→ arrenwu: 但就沒有嘛 所以才要興建公宅不是嗎？ 02/26 00:20
→ RaiGend0519: 再說這要分兩點看，租不租的到跟租不租的起，這兩點 02/26 00:21
→ RaiGend0519: 在台灣並沒有沒被滿足 02/26 00:22
→ RaiGend0519: 我是認為現在的法令很保護租客了 02/26 00:22
→ arrenwu: 那是你覺得ok 顯然有很多人覺得這價格不ok 02/26 00:22
→ RaiGend0519: 興建公宅跟保護租客是兩回事 02/26 00:22
→ arrenwu: 我就問你：所以現在有規定屋主只能按照政府規定的幅度漲 02/26 00:22
→ arrenwu: 租且不能隨意退租或換租嗎？ 02/26 00:23
→ RaiGend0519: 房價不OK的確很多人這樣認為，但租金不OK就... 02/26 00:23
→ RaiGend0519: 所以為什麼非得照政府法令漲？這不是政府干預自由市 02/26 00:23
→ RaiGend0519: 場嗎？ 02/26 00:23
→ npc776: 你契約怎麼打的 好歹前約的兩年期要跑完吧... 02/26 00:23
→ arrenwu: 租房這個沒辦法解決居住正義追求的居住保障 02/26 00:24
→ RaiGend0519: 隨意退租我理解為房東今天一個不爽不想租直接闖進去 02/26 00:24
→ arrenwu: 這是你怎麼去權衡 租房市場 和 居住保障 的程度 02/26 00:24
→ RaiGend0519: 丟出所有租客東西回收房子，這點很明顯不行啊 02/26 00:24
推 marchcharlie: 洗個澡回來就變成討論房子了 哪招XD 02/26 00:25
→ arrenwu: 不是，我指的是租客除非搞破壞 不然你不能趕他走 02/26 00:25
→ RaiGend0519: 你這樣就變成買房正義而不是居住正義了... 02/26 00:25
→ arrenwu: 你不租都不行 02/26 00:25
→ npc776: 如果房東照契約所定 期限到了 也提早一個月跟你說不續約或 02/26 00:25
→ arrenwu: 所以我說你沒搞清楚居住正義在追求的是什麼 02/26 00:25
→ npc776: 要換約漲價 你要馬吞下去要馬搬走R 02/26 00:26
→ RaiGend0519: 啊租屋不是就簽合約，照合約走呀 02/26 00:26
→ RaiGend0519: 合約沒到，屋主隨意進入就吃侵入住宅 02/26 00:26
→ arrenwu: 所以我講了...你沒搞清楚他們要的是什麼樣的東西 02/26 00:27
→ RaiGend0519: 漲價就漲價呀，反正又不是只有這間能租 02/26 00:27
→ npc776: 租客當釘子就照契約跟法院申請強制執行阿 定型化契約都有 02/26 00:27
→ arrenwu: 當然你可以不認同居住正義那群人追求的東西 這也沒啥錯 02/26 00:28
→ RaiGend0519: 對呀 可是要跑流程 02/26 00:28
→ RaiGend0519: 然後幾個月就這樣過去了 02/26 00:28
→ RaiGend0519: 不是不認同 只是理解的方向不同 02/26 00:28
→ RaiGend0519: 我認為只要滿足租得到跟租得起兩點就符合居住正義 02/26 00:29
→ RaiGend0519: 但是也有人認為必須得買房才能滿足居住正義 02/26 00:29
推 arrenwu: 不是...這還包含你不能趕他走 02/26 00:29
→ RaiGend0519: 你的意思是只要房客想租，房東不應該擁有拒絕的權利? 02/26 00:30
→ arrenwu: 我沒有這樣說XD 因為我覺得這種干涉很奇怪 02/26 00:30
→ arrenwu: 所以我覺得打房價&興建國宅比較實在 02/26 00:31
推 marchcharlie: 這串的走向真是太有趣了XD 02/26 00:32
→ arrenwu: 簡單的說，如果房子之所以貴不是因為大家需要住在這，那 02/26 00:32
→ RaiGend0519: 所以回到主題我就在想支持打房價跟認為抽卡價合理這 02/26 00:32
→ arrenwu: 我覺得就沒啥好管的了 02/26 00:32
→ RaiGend0519: 兩群的交集的人有多少很好奇 02/26 00:32
推 npc776: 我也不明白怎麼可以歪成這樣..... 02/26 00:32
→ arrenwu: 我跟你講了啊 穩定的居住是生活必須，抽卡就 == 02/26 00:33
→ RaiGend0519: 這個交集就體現了能負擔跟很難負擔形成雙重標準 02/26 00:33
→ arrenwu: 你一份工作要常常兩地跑跟固定同一個地方 難道會沒差？ 02/26 00:33
→ arrenwu: 還是你覺得大家喜歡搬家啊 02/26 00:33
→ RaiGend0519: 就 還有得租呀 這間漲就換一間租 這區漲就換一區 02/26 00:34
→ RaiGend0519: 住 如果到後來薪資無法負擔被越洗越外面就４這裡聚 02/26 00:34
→ RaiGend0519: 集比自己有錢的人多 02/26 00:34
→ arrenwu: 所以這是不是被迫遷徙？ 02/26 00:35
→ npc776: 這兩個沒啥交集就是了...有個狗窩能住是生活必須品 抽卡買 02/26 00:35
→ arrenwu: 不想被迫遷徙的心情有這麼難懂嗎XDDD 02/26 00:35
→ RaiGend0519: 市場機制嘛 賺多少就住那裡 02/26 00:35
→ npc776: 包是娛樂 娛樂可以沒有 吃飯睡覺有狗窩住不能沒有 02/26 00:35
→ arrenwu: 市場機制不是帝王條款好嗎 == 02/26 00:36
→ RaiGend0519: 不想被迫當遊牧民族就找間能負擔的貸款貸下去呀ＸＤ 02/26 00:36
→ RaiGend0519: 我那個交集是指觀念上 02/26 00:36
→ arrenwu: 資本主義的市場機制受歡迎是因為這可以強化競爭最終有利 02/26 00:36
→ arrenwu: 消費者 02/26 00:37
→ arrenwu: 你都說貸款了 所以打房價有啥問題啊？ 02/26 00:37
→ RaiGend0519: 一群人覺得抽卡很貴的時候有個Ａ君覺得合理合算，可 02/26 00:37
→ arrenwu: 人家是因為要有個穩定的地方住才去貸款 不是想買個渡假屋 02/26 00:37
→ npc776: 房子就不是你的 不想搬來搬去買下去R 02/26 00:37
→ arrenwu: 這說那合理啊？ 是叫你覺得很貴不要抽 02/26 00:38
→ RaiGend0519: 是Ａ君卻在面對認為房價合理合算的人群前大打高房價 02/26 00:38
→ arrenwu: 我沒有覺得認為房價合理的人有問題啊XDDD 02/26 00:38
→ RaiGend0519: 就變成我負擔的起貴沒關係，我負擔不起就是不行 02/26 00:39
→ arrenwu: 但我也沒覺得要求打房的人有問題啊XD 02/26 00:39
→ RaiGend0519: 啊沒有 Ａ君不是指你 只是舉例= =" 02/26 00:39
→ arrenwu: 你講的東西根本就沒有衝突 02/26 00:40
推 OEC100: 以前就是信用卡太容易放款才有卡奴，現在銀行信用額度審 02/26 00:40
→ OEC100: 很嚴 02/26 00:40
→ npc776: 打房問題不就出在政客資產有一大部分在房市裡面... 02/26 00:40
→ RaiGend0519: 打完才發現你是a開頭XD 02/26 00:40
→ Xavy: 政府不是鼓勵賭博嗎，整天放新聞要人買樂透跟刮刮樂 02/26 00:40
→ OEC100: 會引起社會問題的遊戲規則，終究會受到法律約束，時間問題 02/26 00:41
→ OEC100: 罷了 02/26 00:41
→ OEC100: 不管是夾娃娃還是福袋，有賭博性質的終究會入法 02/26 00:42
推 RaiGend0519: 好啦 離題離太遠了 就到這吧 02/26 00:44
推 huohuai: 人生的本質 02/26 04:38
推 Darkmatt: 嫌貴就別抽啊== 都出社會還能不節制 02/26 04:47
→ kalen123: 一覺醒來變買屋vs租屋 @@ 02/26 06:35