推 fragmentwing: 那不是總體戰超限戰的時代啊 02/26 06:59
推 tiger870316: 劉禪接爛攤子也不是他想要啊 02/26 07:00
推 abyssdevil: 那個時代劉禪能做到那樣就很強了 02/26 07:03
→ abyssdevil: 農業 鐵器 生產力 各項都沒辦法突破的情況下 02/26 07:04
→ lunawalker: 沒辦法呀，一百多年前台灣不投降的骨氣仔都被宰光了， 02/26 07:04
→ lunawalker: 剩下的當然就是投降仔囉？嘻嘻 02/26 07:04
→ abyssdevil: 兩國互打 最後還沒被殺 真的強 後代還活到晉朝 02/26 07:04
→ abyssdevil: 入蜀沒有問題 問題在進去難出來也難 他也無法反攻 02/26 07:05
→ spfy: 會問這問題通常都是看到中國翻案文 現在越翻越誇張 02/26 07:11
→ spfy: 說的他是個城府謀略在諸葛之上的超級陰謀人 02/26 07:12
→ winda6627: 跟上面那篇一樣啊..網路幾個沒看懂自己腦補後傳一傳之 02/26 07:13
推 GAIEGAIE: 以個人利益他是過得很爽沒錯啊 02/26 07:13
→ winda6627: 後就一票嘴巴流口水在那跟著說對阿對阿是圍毆是圍毆。 02/26 07:14
推 ClawRage: 真要說的話抵死抗曹真的就劉備帶入的那幫外來派主張 02/26 07:14
→ f78507851: 沒有野心打天下 安穩過著就好那種 劉室不都那樣? 02/26 07:15
→ ClawRage: 四川本來就前漢地,原本也沒跟曹魏結粱子 02/26 07:16
推 YomiIsayama: 四川也不是前漢地阿 劉焉來以後就搞獨立當山大王了 02/26 07:19
→ YomiIsayama: 劉焉幫跟在地人本來就都只想偏安無意打出去 02/26 07:20
推 ClawRage: 他只是不管事啊 02/26 07:21
→ ClawRage: 更別說他家就皇親國戚的才入蜀 02/26 07:21
推 ThreeNG: 劉禪投降時的狀況是敵人已經打到門口了……他之前也是守 02/26 07:21
→ ThreeNG: 護了幾十年 02/26 07:21
推 tuboshu: 那大家一起學習劉禪精神如何 02/26 07:22
→ YomiIsayama: 山大王當好好的忽然被叫去跟大BOSS打架一定有人不願 02/26 07:22
推 nihilistrue: 劉至少知道未來等著他的是陪笑臉、無止境的羞辱、朝 02/26 07:22
→ nihilistrue: 不保夕的殘命家畜、觀賞玩物生活，和那群幻想自己加 02/26 07:22
→ nihilistrue: 入成為「強國」一員，可以拿回自己過去福利的天才們 02/26 07:22
→ nihilistrue: 相比？ 只能說昏不昏庸是比較而來的XD 02/26 07:22
→ ThreeNG: 並非在兩國僵持時就跪舔 02/26 07:22
→ YomiIsayama: 不過說認真的啦 張魯降曹以後劉備沒入蜀應該下一步就 02/26 07:23
→ YomiIsayama: 是老曹吃掉劉璋了 劉璋可沒漢中地形也沒孔明能守 02/26 07:23
推 arrenwu: 劉禪跟台灣人的情況差得多了吧 怎麼會這樣比 02/26 07:24
推 audi1005: 有自知之明的凡人 02/26 07:24
→ arrenwu: 台灣現在是還有其他強大勢力跟中國對抗，劉禪沒有啊 02/26 07:25
噓 ballby: 怎麼沒抵抗？人家鄧艾都快打到家門口了 02/26 07:25
推 andy0481: 蓋棺論定囉 歷史上看 他又沒有國際組織幫抗 也沒其他爸 02/26 07:26
→ andy0481: 爸粗腿抱 也不是科技戰的環境 跟現代台灣差的遠了 02/26 07:26
推 UzInSec: 時空背景又不同 現在國際反戰加別國牽制 02/26 07:27
噓 ballby: 開國重臣的堂弟還在敵國當大將軍呢 02/26 07:29
推 ClawRage: 有啊蜀吳可以充當國際牽制 ㄎㄎ 02/26 07:29
→ f78507851: 應該說 現代是有另一個大國在牽制 反觀劉蟬沒有 02/26 07:30
推 UzInSec: 吳阿 只是國力還是差太多 02/26 07:31
→ UzInSec: 現代還有核武恐怖平衡 02/26 07:33
推 ClawRage: 原本西邊北邊也是有大外族啊 02/26 07:33
→ ClawRage: 人家是一步步打下四江山 02/26 07:33
推 nihilistrue: 某群人是鼓催投降孟獲不是投降孟德啊～ 整天跟你說 02/26 07:33
→ nihilistrue: 曹魏不可信，隨時會為了利益背叛你；然後南蠻和你血 02/26 07:33
→ nihilistrue: 濃於水，就算他們整天強姦自己人民你也要信任南蠻啊X 02/26 07:33
→ nihilistrue: D 02/26 07:33
→ ClawRage: 投降南蠻?? 劉章都不怕的野人? 02/26 07:35
推 sy4826951: 舔中是人民幣超香的，阿斗難道也是曹魏的女人超漂亮的 02/26 07:38
→ sy4826951: ，所以投降 02/26 07:38
推 motorolaz: 看現在成都重慶的武警和公安調了一大堆到武漢，劉家的 02/26 07:42
→ motorolaz: 後人該是建立大蜀民國的好時間了 02/26 07:42
→ wilson3435: 樓上是說劉仲敬原來是劉禪後人嗎 02/26 07:51
推 u10400068: 劉禪後人在永嘉之禍就死光了 02/26 07:56
→ aa1052026: 應該學他老爹腦衝害死一堆人才叫愛國 02/26 07:56
推 skycitadel: 打不贏就加入也被砲 幫QQ 02/26 08:09
→ arcss: 因為他是君主，打不贏就加入被砲合情合理 02/26 08:11
→ arcss: 在那個時代將領打不贏就加入都要被下修評價了，何況君主 02/26 08:12
→ spfy: 反正現在只要大小對抗就能扯台灣 沒問題的 02/26 08:12
噓 larcenciel66: 這能類比，您也是不簡單！一個不裝傻就被殺頭，一 02/26 08:14
→ larcenciel66: 個是對方只敢嘴砲 02/26 08:14
推 DON3000: 所以要是對面的並非只敢嘴砲 我們就要投降？ 02/26 08:17
推 LABOYS: 不會吧，為了各種歪理連劉禪也要捧 02/26 08:19
推 x111222333: 欸欸欸，可是現在的本省人，祖先幾乎都是投降派的也 02/26 08:19
→ LABOYS: 史書都說他寵信宦官了，當代史書至少比現代人天眼通靠譜多 02/26 08:21
→ LABOYS: 了 02/26 08:21
噓 Jefa910: 這兩件事情可以扯在一起 也難怪這麼容易被帶風向了 02/26 08:22
推 CCNK: 是要把他弄成漢光武帝神裝喔 02/26 08:23
推 apollon0990: 他沒無恥的逃到台灣就很不錯了 02/26 08:24
→ a05150707: 劉禪不抵抗?? 02/26 08:25
推 gilbertmac: 就算不談投降 晚期寵信黃皓 敗壞朝政 連姜維都要在邊 02/26 08:25
→ gilbertmac: 關避禍 以免回中央被害 02/26 08:25
→ a05150707: 不是所有的投降都叫不抵抗好嗎 02/26 08:25
→ gilbertmac: 這不就叫昏庸嗎 02/26 08:25
推 flysonics: 說真的 劉禪只是平庸 遠不到昏庸 02/26 08:26
→ flysonics: 黃皓說實話也就個排擠忠良比較嚴重 其他都還在情理內 02/26 08:27
推 notneme159: 可以單獨論也可以總體論 02/26 08:27
→ flysonics: 但你反過來看這段時間 02/26 08:27
→ flysonics: 黃皓起來的時間 正好是孔明留下來的四相都死光之後 02/26 08:29
推 LABOYS: 劉禪 : 誰叫我爸不是曹丞相，刷首抽刷輸連啊 02/26 08:30
→ flysonics: 所以解釋成原本把政事都丟給四相的劉禪突然沒人可以依 02/26 08:31
→ flysonics: 賴爽當皇帝 只好自己開始下去理政 黃皓只是變相傳聲筒 02/26 08:31
→ flysonics: 的情況是比較合理的 02/26 08:31
→ ballby: 魏國有司馬家弒君 吳國孫權殺兒子 有比劉家穩? 02/26 08:32
→ LABOYS: 換句話說就是他爸和孔明安排的保姆不在之後他就罩不住了， 02/26 08:32
推 pchuang: 劉備家族對蜀地的治理很壞 02/26 08:32
→ LABOYS: 啊。。。。這不就 XD 02/26 08:32
→ flysonics: 事實上姜維忌憚的絕不只一個黃皓 而是整個反北伐勢力 02/26 08:32
→ flysonics: 的反撲 02/26 08:32
→ flysonics: 欸對啊 所以說他不到昏庸 只是平庸 02/26 08:33
推 sleepcat612: 劉禪就是齊桓公第二，自身能力平平但願意授權，有諸 02/26 08:34
→ sleepcat612: 葛亮就是一代明君，四相死光就是最後那樣了。 02/26 08:34
→ flysonics: 他底下勘用的人不在時就罩不住了 02/26 08:34
推 junior1006: 他放權給別人管自己不管 他頂多就是耍廢 02/26 08:35
推 LABOYS: 連要用誰都不太會，在現代可能是課金 20萬還被電爆怒刪遊 02/26 08:35
→ LABOYS: 戲的手遊玩家 02/26 08:35
→ willytp97121: 強如漢武帝老了也會做出重用江充造成巫蠱之禍的蠢事 02/26 08:36
推 flysonics: 蜀漢國土小人才少 一來本來勘用人才數量就不及魏吳 02/26 08:37
→ willytp97121: 康熙晚年也放任官僚貪污把國庫敗光 歲月會磨耗人的 02/26 08:38
→ willytp97121: 智慧 02/26 08:38
→ flysonics: 二來用人的手段跟眼光也是要慢慢培養的 各家派系勢力 02/26 08:39
→ flysonics: 盤根錯節 02/26 08:39
推 kingion: 魏蜀吳三家劉禪算好了，不然學吳自家相殺還是魏重臣篡位? 02/26 08:39
噓 MOTONARI: 成全你 不用謝了 02/26 08:40
→ flysonics: 像曹丕曹植那樣還沒上位前及早物色人才拉進自己陣營才 02/26 08:40
→ flysonics: 是合理 02/26 08:40
→ j022015: 不是錯在不反抗 是錯在他只會明則保身 02/26 08:41
→ flysonics: 劉禪皇帝過太爽 錯失了養成自己智庫的最好時機 政治手 02/26 08:42
→ flysonics: 段又不像孔明高明 這也沒辦法 02/26 08:42
推 kingion: 加上漢獻帝、袁術，魏蜀吳三家，那個年代末代帝就劉禪活 02/26 08:46
→ TED781120: 劉備家族治蜀很壞又是哪來的資料？ 02/26 08:46
→ kingion: 最爽，內部完全不怕人鬥，最後也善終，起碼還算有玩到。 02/26 08:47
→ TED781120: 內部不被鬥是孔明安排的太好了。 02/26 08:49
推 LABOYS: 漢獻帝沒曹去養基本上就要餓死的人。袁術好歹有兵荒馬亂過 02/26 08:50
推 BKcrow: 孔明或許早就料到結局，要劉禪當休閒皇帝 02/26 08:51
→ LABOYS: 這樣比較也失真太多了。劉禪直接繼承當代第三大公司，偏安 02/26 08:51
→ BKcrow: 給劉備一個好交代 02/26 08:51
→ LABOYS: 又有天險，這個起手誰不能玩得很爽 XDDDD 02/26 08:51
→ TED781120: 孔明要他親賢臣遠小人他都沒做啊XD 02/26 08:52
→ LABOYS: 隨便一個鄉民去都比他會玩，人家的二代找時間上戰場磨練 02/26 08:52
→ LABOYS: 他在後宮磨槍摸奶 XDD 是要有什麼出息 02/26 08:52
→ LABOYS: 投降的很乾脆也是當代政治需求，因為吳還沒降給他點甜頭 02/26 08:53
→ LABOYS: 讓吳那邊看看，宣傳戰略還有個安樂公做。hen好的 02/26 08:53
推 flysonics: 你以為二代上戰場磨練是那些二代突然夢到自己該上戰場 02/26 08:53
→ flysonics: 磨練嗎 02/26 08:53
→ LABOYS: 投降需要什麼特別的養成嗎？ 我也會啊 XD 02/26 08:54
→ flysonics: 那是上一代要給下一代成長空間 一步一步帶的 02/26 08:54
推 kingion: 吳家的天更險，結果權臣宗室殺成一團，網內都打不完 02/26 08:54
→ LABOYS: 啊他今天只會提槍刺姑娘，是怪我囉 XD 02/26 08:54
→ TED781120: 不少二代是自己也有胸懷志向想建功吧。 02/26 08:55
→ LABOYS: 他爸都留大企業給他了，然後現在要恨他爸死的早沒多拉拔一 02/26 08:55
→ LABOYS: 點，我也是沒話講啦，什麼都幫你辦好，就好啦。 XD 02/26 08:55
→ flysonics: 不然曹操赤壁之後幾場戰役吃飽撐著幹嘛帶個詩人植 02/26 08:55
→ LABOYS: 如果曹丕是劉禪這個性格應該就鬥輸其他人下去探親惹 02/26 08:56
→ flysonics: 還礙手礙腳咧 XD 02/26 08:56
→ LABOYS: 最好是幫你一統天下，然後再給你 XD 02/26 08:56
→ flysonics: 曹丕是因為年紀稍長 曹魏勢力還在擴展中就得扛責任 02/26 08:57
→ shinobunodok: 以個人爽度來說 劉禪應該是最爽的倒是無庸置疑 02/26 08:59
推 LABOYS: 曹植變成大叔了都還自請想上戰場，只是曹丕根本不敢放權 02/26 08:59
→ flysonics: 劉禪元服時基本上就已經蜀漢建國了 又有個孔明都幫他 02/26 08:59
→ flysonics: 決定好 02/26 08:59
→ LABOYS: 給他，和劉禪比還是差多了。 02/26 08:59
→ LABOYS: 劉禪就算還缺多少幫助，某種程度上確實是事實， 02/26 09:00
→ flysonics: 孔明是臣 只能幫他理事 名份上不可能像曹操帶兒子這樣 02/26 09:00
→ flysonics: 培養劉禪 02/26 09:00
→ LABOYS: 但是他自己恭維來講也不能說是很上進啊，不然怎麼會是庸才 02/26 09:00
→ flysonics: 這也是另一個差異 02/26 09:00
→ LABOYS: 呢。 02/26 09:01
推 kingion: 曹丕是劉禪這性格搞不好就沒"三國"了，直接投降獻帝啦。 02/26 09:01
推 willytp97121: 如果曹丕不夠狠那早就鬥輸曹植了 02/26 09:03
→ alinwang: 跟在路上被人看不想示弱就幹起來的思考模式. 02/26 09:05
→ TED781120: 曹植在曹丕死後也沒去鬥誰啊，反而還勸姪子不要把權力 02/26 09:05
→ TED781120: 放給司馬懿。 02/26 09:05
→ TED781120: 只是當時孔明北伐，所以魏明帝沒聽他的。 02/26 09:06
→ w3160828: 劉禪至少不是開場就跪 02/26 09:17
噓 DarkEva: 你認真的嗎?? 02/26 09:23
推 willytp97121: 儒家規矩傳子不傳兄弟 曹植如果想搶哥哥留下的位那 02/26 09:24
→ willytp97121: 只有造反這一個選擇 02/26 09:24
→ TED781120: 你也得曹植有那個鬥人的想法再說。 02/26 09:28
推 papertim: 曹家的手足競爭就是囚徒困境，不搞人就有機會被幹掉 02/26 09:30
→ TED781120: 實際上他打仗根本不行。 02/26 09:31
推 Gokudo: 所以認為要戰到最後一兵一卒才叫正常 評估沒勝算也不行？ 02/26 10:27
→ HellWarGod: 所以對面打過來你要戰到死嗎？ 02/26 10:34
推 arcanite: 舔共的是未戰先降哪裡一樣 02/26 10:36
推 jokerjuju: 情況差那麼多 邏輯錯誤 02/26 11:40
推 ken12121984: 劉禪的心態就是，只要國家好，是不是他當皇帝有差嗎 02/26 12:12
→ TED781120: 別忘了只要國家好，結果寵信宦官惡搞。 02/26 12:16