推 astrayzip: 所以你是聲優嗎 02/25 14:28
→ powerstone3: 當然不是R 只是也算是聲音相關的 不要分的辣摸細 02/25 14:30
推 NoLimination: 很多東西都這樣吧 體育 音樂 藝術之類的 02/25 14:30
→ st3336: 你是說少女編號的女主角嗎 02/25 14:33
推 gunng: 職業運動沒有平庸者怎麼襯托才能出眾者？ 02/25 14:33
→ powerstone3: 少女編號...跟我真像...可4他有哥哥養...我沒有...QQ 02/25 14:35
推 Stat14: 花3年就很可撥惹，還花到5年真D可撥至極= = 02/25 14:36
推 youareabitch: 感覺大部分人都是4跟5 0.0 02/25 14:38
推 keerily: 聲優默默無名打拚幾年才紅的不少呀 02/25 14:40
推 tmlisgood: 比起天份，機遇比較重要 02/25 14:42
推 LoveMakeLove: 我是4... 02/25 14:42
→ rootpresent: 拼演技啦 打工仔 02/25 14:45
推 ghostxx: 很多行業都適用，能不能看清自己問題並作進退決定很難 02/25 14:46
噓 astrophy: 原PO根本不瞭解聲優這行吧，其實跟天份無關，聲優沒有 02/25 14:54
→ astrophy: 先熬個四年五年是不太容易紅的啦，默默無聞好幾年幾乎是 02/25 14:54
→ astrophy: 必經過程，除卻少數幾個被當商品捧的女聲優，幾乎全是這 02/25 14:54
→ astrophy: 樣子 02/25 14:54
→ AirPenguin: 講真的機遇比較重要 現在中堅的很多出道都被罵棒讀 02/25 14:55
→ AirPenguin: 公司還是狂推 配多了功力才起來的 02/25 14:55
→ AirPenguin: 聲優界說真的那幾間大經紀公司狂推的很少沒紅的 02/25 14:56
→ AirPenguin: 刷臉刷久了還是會有粉絲 02/25 14:56
→ astrophy: 狂刷臉的那種都是被當商品捧的，但也有不少失敗案例， 02/25 15:00
→ astrophy: 像是木戶衣吹當初還不是捧到爆現在看來也是不行 02/25 15:00
→ astrophy: 說機運重要的也該先想到人家也是撐很久才等得到機運， 02/25 15:02
→ astrophy: 所以才會有一句話「戲棚下站久總會是你的」，如果你不 02/25 15:02
→ astrophy: 站的話連機會都沒有 02/25 15:02
噓 ChinaGy: 比起天份 機遇更重要+1 02/25 15:03
→ ChinaGy: 尤其在日本這種競爭環境 你即便有多個聲線 沒有混到好的 02/25 15:05
噓 astrophy: 突然看可能會覺得那個人很陌生，但其實會被捧的那人也是 02/25 15:05
→ astrophy: 從配龍套或是嘈雜聲等等一堆沒有被列在片尾清單的那種 02/25 15:05
→ astrophy: 角色爬上來的，根本不可能會有天降 02/25 15:05
→ ChinaGy: 經紀公司 根本沒緣 沒有表演的地方 02/25 15:05
→ valkytie: 結論就是供給大於需求阿 02/25 15:06
→ ChinaGy: 我曾看過神谷浩史的專訪 能明白那種 焦慮感 02/25 15:07
推 c610457: 木戶衣吹的話，只能說她前幾年配主役的作品銷量大多都不 02/25 15:09
→ c610457: 太好看，被當票房毒藥... 02/25 15:09
→ astrophy: 像是花澤香菜這種很像爬很快的，人家當初也是從幼稚園出 02/25 15:10
→ astrophy: 道，到14歲才開始走聲優，她也是磨了三年才拿到有名字 02/25 15:10
→ astrophy: 的主役 02/25 15:10
→ AirPenguin: 現在速成多很多了啦 以前蹲兩三年都正常 02/25 15:11
→ astrophy: 這一行就是必須花時間去賭很久才會知道結果 02/25 15:11
→ AirPenguin: 現在一堆免洗作品一出道就主役的 02/25 15:11
推 tn1983: 童星轉舞台劇再轉聲優的人其實還不少 02/25 15:12
→ lafeelbarth: 不是定義5年內是新人聲優？ 02/25 15:12
推 rronbang: 應該是拼人氣吧，五年的菜逼有什麼演技 02/25 15:12
→ tn1983: 可是這種出身的人多半其他能力也很強 02/25 15:12
推 chuckni: 追夢本來就是賭，不賭就早早認命當社畜 02/25 15:12
→ astrophy: 現在哪有速成很多的？？有知名度而且穩定的聲優全是要這 02/25 15:13
→ astrophy: 樣磨，還真的以為人家靠運氣喔？ 02/25 15:13
→ astrophy: 新人聲優定義年限會拉那麽長就是因為大多數都是要磨那 02/25 15:14
→ astrophy: 麼久才有可能出頭 02/25 15:14
→ AirPenguin: 你是哪裡理解有困難 機運很重要聲優自己都常講了 02/25 15:14
→ AirPenguin: 你實力再好也是要有好作品襯托能見度才高 02/25 15:15
→ AirPenguin: 像尾崎由香你覺得她當初會覺得自己能爆紅一波? 02/25 15:16
→ AirPenguin: 現在雖然沒這麼紅了至少工作也是蠻穩定的 02/25 15:16
→ AirPenguin: 實力比她強的你覺得還少嗎? 02/25 15:17
→ astrophy: 機運的見解是你不理解吧，你也要先花不少時間磨出實力 02/25 15:21
→ astrophy: 之後你才能去談機運不機運的，神谷浩史在廣播裡也是說 02/25 15:21
→ astrophy: 到了現在實力也是必須持續鍛鍊，因為都是要去拚試音會 02/25 15:21
→ AirPenguin: 算了吧 對話沒有交集 02/25 15:23
→ AirPenguin: 就像你說的那是神谷的經歷 我說的是尾崎 每個人不同 02/25 15:23
→ AirPenguin: 有人能靠實力蹲上來也有人能靠運氣爆紅 02/25 15:23
→ youareabitch: 尾崎配音我不說 她唱歌是真D爛 02/25 15:24
→ AirPenguin: 從來都不是只有一條路能行的 02/25 15:24
→ astrophy: 神谷浩史這種人氣男子聲優常年在榜前的也是不一定有多 02/25 15:24
→ astrophy: 少角色可拿，就算有機運沒持續拚也是淪為一發屋 02/25 15:24
→ AirPenguin: 樓上這樣講還算客氣了 我覺得尾崎配唱跳都蠻爛的 02/25 15:25
→ AirPenguin: 不過她也是靠那特別的棒讀擄獲到部分人心 02/25 15:25
→ AirPenguin: 你自己都說要機運了還要講甚麼 02/25 15:26
推 youareabitch: 因為聽過她的現場 爛的太印象深刻 02/25 15:27
→ astrophy: 尾崎是目前實力還不足呀，現在還不是淪為一發屋？她現在 02/25 15:27
→ astrophy: 也是只能持續磨等到下一次的機運到來前看能不能好好抓 02/25 15:27
→ astrophy: 住而已 02/25 15:27
→ AirPenguin: 機運跟實力還有自己能不能把握都是缺一不可的 02/25 15:27
→ astrophy: 所以機運什麼的對於實力不足的人都只是浮雲而已，實力 02/25 15:28
→ astrophy: 還是最重要的，不然也只是一發屋而已 02/25 15:28
推 b325019: 不說別的種崎敦美出道幾年動畫主役開始多了之後本業才收 02/25 15:30
→ b325019: 支平衡，我想應該不會有人說他沒天份吧 02/25 15:30
→ AirPenguin: 這篇開頭是在討論能不能當飯吃吧 02/25 15:30
→ AirPenguin: 事實上尾崎現在也是活的好好的 沒當初紅而已 02/25 15:30
→ astrophy: 就跟春日望一樣，她現在也是變成一發屋了，她當初還不是 02/25 15:32
→ astrophy: 機運滿滿，吃了一堆知名度也是不行 02/25 15:32
→ AirPenguin: 說真的你要拿努力深耕當例子神谷還不夠貼切 02/25 15:32
→ AirPenguin: 神谷雖然紅是出道好幾年後了 至少他出道就有穩定工作 02/25 15:33
→ AirPenguin: 印象中有幾個20蹲到快30才接主役的忘記有誰了 02/25 15:34
→ astrophy: 這篇開頭不是討論幹嘛要等到四五年嗎？現在我就是在講 02/25 15:35
→ astrophy: 必須要磨個幾年以上才可能會穩定，是你跳出來講什麼現在 02/25 15:35
→ astrophy: 速成不速成的，在那邊談機運，可是現實就是沒先花時間磨 02/25 15:35
→ astrophy: 實力很容易都會淪為一發屋 02/25 15:35
→ AirPenguin: 那種特例中的特例就別提了吧 她還不是用本人名義紅的 02/25 15:35
→ AirPenguin: 所以就說沒交集了啊 我前面不也講了蹲個三五年是常態 02/25 15:36
→ AirPenguin: 不想蹲的人就是靠機運啊 現在速成多也是事實 02/25 15:37
→ AirPenguin: 泡麵番 網路作品 手遊改編 Youtuber 02/25 15:38
→ astrophy: 我拿神谷說就是因為他到現在還是持續在廣播上強調實力 02/25 15:38
→ astrophy: 的重要性，不管什麼機運不機運的，他一直強調就算再怎 02/25 15:38
→ astrophy: 麼大牌或是機運多好，全部都是要參加試音會搶角色，他 02/25 15:38
→ astrophy: 個人也是自稱還是會一直輸掉角色 02/25 15:38
→ AirPenguin: 以前可沒這麼多管道給新進聲優發揮 02/25 15:39
→ AirPenguin: 你說的那是維持的重要性 跟我講的沒有交集 02/25 15:39
→ AirPenguin: 我是看不懂你一直要拿神谷來當例子幹嘛 02/25 15:41
→ AirPenguin: 他也不是靠深蹲起家的代表 02/25 15:42
→ astrophy: 所以我不是說只想靠機運的還是洗洗睡嗎？根本不可能不去 02/25 15:42
→ astrophy: 蹲的啦，淪為一發屋也是活不下去，一發屋現在都還不是只 02/25 15:42
→ astrophy: 能接一些配角或是龍套回去蹲嗎 02/25 15:42
推 yeleniga: 尾崎是靠家裡人脈 剛好又長得好看 所以有機會給她 02/25 15:43
→ yeleniga: 不靠這行也不會餓死 02/25 15:44
→ AirPenguin: 是啊 不論機運靠背景的也不少 再講又要扯遠了 02/25 15:45
→ AirPenguin: 神谷從出道就在フジテレビ當旁白到現在 02/25 15:46
推 papertim: 從小就覺得自己很廢，高中大學一路念第一志願，碩士畢業 02/25 15:47
→ papertim: 出來還是覺得自己很廢，這樣算哪一種？ 02/25 15:47
→ AirPenguin: 真的要說蹲還輪不到他 02/25 15:47
→ c610457: 尾崎我覺得是受到動朋風波的影響，成也動朋，敗也動朋 02/25 15:47
→ astrophy: 你說神谷不是深蹲起家的？？你知不知道他從94年出道一 02/25 15:47
→ astrophy: 路蹲到01年才有個比較能讓人記起名字的角色嗎？？他紅也 02/25 15:48
→ astrophy: 是要等到02年03年之後碰到新房昭之配到了月詠 02/25 15:48
→ AirPenguin: 他剛入行就背著史上最年輕電視旁白的稱號了 02/25 15:48
→ AirPenguin: 這篇是在討論聲優當主業 不是討論走紅程度 02/25 15:48
→ AirPenguin: 很多只配旁白電影連續劇的名字幾乎沒人記得 02/25 15:49
→ AirPenguin: 也是在業內活的好好的 02/25 15:49
→ AirPenguin: 我整串看下來只感覺你想吹神谷而已 02/25 15:50
→ AirPenguin: 真的沒有交集就別再辯了吧 02/25 15:51
→ astrophy: 當旁白只是打工糊口而已耶，只不過是個情報番組而已，是 02/25 15:51
→ astrophy: 有多穩定賺？？而且富士電視台那個情報節目也是01年他才 02/25 15:51
→ astrophy: 接到的 02/25 15:51
→ AirPenguin: 你也維基爬一爬再推文吧 02/25 15:52
推 astrophy: 你說那個最年少的也是97年他生放送才拿到的旁白位，他是 02/25 15:53
→ astrophy: 不是蹲了好幾年？我只看到你開始在亂扯而已 02/25 15:53
→ tn1983: 旁白工資比動畫配音高不少吧 02/25 15:54
→ astrophy: 你才該去爬一下維基吧？你說神谷一直很穩定有知名度？？ 02/25 15:54
→ AirPenguin: フジテレビ是穩定收入 同時期還接了不少旁白跟龍套 02/25 15:55
→ AirPenguin: 你哪裡看到我說知名度了 02/25 15:55
→ astrophy: 他配的那個不是節目穩定旁白，是生放送才偶爾有的旁白， 02/25 15:56
→ astrophy: 因為那些情報番組都有配一個主播固定在念，所以那樣的 02/25 15:56
→ astrophy: 話其實不多 02/25 15:56
→ AirPenguin: 你維基打開簡歷>聲優活動>出道前期先看一看吧 02/25 15:56
→ AirPenguin: 還有中文只有寫個大概 日文的也看一看吧 02/25 15:56
→ AirPenguin: 他剛出道就不少工作這沒甚麼好懷疑的 02/25 15:57
→ AirPenguin: 青二對他的期望算高了 也幫他接了不少工作 02/25 15:57
→ astrophy: 你說他不是深蹲起家的呀，那這樣接一堆龍套是不是在深 02/25 15:57
→ astrophy: 蹲嘛，難不成你的深蹲定義是完全沒有工作？？ 02/25 15:57
→ AirPenguin: 至少他剛出道就能靠聲音養活自己 不像有的人還要打工 02/25 15:57
→ AirPenguin: 我的起家是能把聲優當主業養活自己啦 你的是走紅是嗎 02/25 15:58
→ AirPenguin: 講了很多次談話沒有交集了 02/25 15:59
→ AirPenguin: 神谷我也很喜歡啦 DGS我也蠻常聽的 02/25 16:00
→ astrophy: 你才該去看一下維基吧，我希望你先看完再來扯，青二塾 02/25 16:00
→ astrophy: 幫他接的旁白都是等到97年之後才開始有一個，他可是在94 02/25 16:00
→ astrophy: 年就出道了喔，你說他從一開始就不少工作？？ 02/25 16:00
→ AirPenguin: 不過說到苦過來的聲優我真的不會拿他當代表 02/25 16:00
→ AirPenguin: 你剛剛不是說01年 又變97年了? 你真的是神谷粉? 02/25 16:01
→ astrophy: 神谷在廣播中就滿常提到以前的一些辛苦談，你都說你有在 02/25 16:02
→ astrophy: 聽怎麼還會說出這樣的話，都忘了他也是慢慢苦過來的人 02/25 16:02
→ AirPenguin: 97年那個是說フジテレビ的大工作 02/25 16:02
推 c610457: 像古賀葵就是蹲了5年，才在去年因為輝夜終於被注意到啊 02/25 16:02
→ AirPenguin: 他的故事頂多說他很敬業而已 跟這篇完全是不同例子 02/25 16:03
→ astrophy: 我說97年那個是スーパーナイト，01年時是EZTV 02/25 16:03
→ AirPenguin: 這篇的原PO是連聲優工作都沒有 還要打工養自己的 02/25 16:03
→ astrophy: 全是還算短期的生放送旁白位，嚴格來說賺不多 02/25 16:03
→ AirPenguin: 至少神谷我是沒聽過他說過還要打工維生啦 02/25 16:04
→ astrophy: 97年那個不是大工作，スーパーナイト是當時算是最年輕（ 02/25 16:04
→ astrophy: 22歲）的旁白他才自豪的 02/25 16:04
→ AirPenguin: 我的重點是要說苦還有很多例子啦 像前面說的白石就是 02/25 16:05
→ astrophy: 我全部推文都有說清楚，他從94年出道，但是到了97年開始 02/25 16:09
→ astrophy: 才有一些旁白算是打工性質的，主要能有知名度與賺錢的也 02/25 16:09
→ astrophy: 是要等到02年有拿到數碼寶貝裡面有名字的角色，他沒說 02/25 16:09
→ astrophy: 打工什麼的，但是一去看工作經歷也知道他怎麼可能養自己 02/25 16:09
→ astrophy: ，錢不夠呀 02/25 16:09
→ astrophy: 更別提他高中畢業沒考上大學就來東京租房了，怎麼可能 02/25 16:10
→ astrophy: 說得上穩定 02/25 16:10
→ astrophy: 其實不只神谷這種現在即使大紅大紫但還是在磨實力拚試 02/25 16:19
→ astrophy: 音會搶角色的聲優，安元洋貴、松岡禎丞等等的聲優都也是 02/25 16:19
→ astrophy: 當初深蹲苦過來，到了現在戰戰兢兢的，說不蹲一下能靠 02/25 16:19
→ astrophy: 機運的都可說是空談 02/25 16:19
推 Diehardx: 這種事跟現實哪需要妥協 想幹就幹啊 啊如果知道自己廢 02/25 16:27
→ Diehardx: 物又一定想要成為頂級的 早點洗洗睡也好 02/25 16:27
→ astrophy: 不論這些男聲優，來說澤城和林原也是在現場著名的嚴格， 02/25 16:28
→ astrophy: 她們也是一樣當初要蹲著過來，比較重視實力且至今依然 02/25 16:28
→ astrophy: 戰戰兢兢的大咖 02/25 16:28
→ AirPenguin: 我是看不懂你在爭啥啦 所以神谷在業界有特別苦是嗎 02/25 16:37
→ AirPenguin: 中生代那一批蹲個5年都正常 新生代大概就2.3年 02/25 16:40
→ AirPenguin: 現在出頭機會就是比以前多我是不知道有甚麼好爭的 02/25 16:40
→ AirPenguin: 整串也沒看你想討論業內其他聲優一直在講神谷 02/25 16:41
→ AirPenguin: 要說苦真的白石稔那種才叫苦 02/25 16:42
→ AirPenguin: 生涯幾乎都是龍套早期還被戲稱燒肉聲優 02/25 16:42
→ astrophy: 是你亂扯神谷不是苦過來的，我才會回你，他是不是特別苦 02/25 16:56
→ astrophy: 你可以自己看看呀，94出道到了02年才有拿到知名作品裡 02/25 16:56
→ astrophy: 面有名字的角色，結果06年車禍住院心臟停止，16年又住院 02/25 16:56
→ astrophy: 暫停一切工作。還敢嗆人去看維基，結果都在亂扯，不然 02/25 16:56
→ astrophy: 誰懶得出來跟你講 02/25 16:56
→ astrophy: 還說新生代能夠速成，我也跟你說了會變一發屋，你也是 02/25 17:00
→ astrophy: 扯了個尾崎，結果尾崎是不是一發屋？你可以去看看龍虎 02/25 17:00
→ astrophy: 王下一篇貼啥，新生代主要都還是要蹲過來的啦 02/25 17:00
→ astrophy: 我沒跟你談業內其他聲優？沒看到我上面也講了木戶衣吹、 02/25 17:03
→ astrophy: 尾崎由香證明速成無用，安元洋貴、松岡禎丞、林原惠、澤 02/25 17:03
→ astrophy: 城美雪不全舉給你看，這些大咖都還在拚命衝試音會，速 02/25 17:03
→ astrophy: 成的是能活多久？聲優要維持知名度主要都還是要去拚試 02/25 17:04
→ astrophy: 音會耶要不然哪有工作可拿？ 02/25 17:04
→ AirPenguin: 龍虎王那篇不就說了運氣很重要 02/25 17:09
→ AirPenguin: 所以我講了很多次你跑題了 根本沒交集 02/25 17:10
→ AirPenguin: 一直一發屋一發屋 事實上尾崎現在就是能吃聲優飯 02/25 17:10
→ AirPenguin: 你覺得神谷那種業內前幾%的經驗能給新人當借鏡? 02/25 17:11
→ AirPenguin: 那是努力又有天賦的人 不是能給一般人當通例的 02/25 17:12
→ AirPenguin: 要是能的話一般人直接學比爾蓋茲就能當首富了 02/25 17:13
→ AirPenguin: 這篇原PO就是連吃聲優飯都沒辦法 02/25 17:13
→ AirPenguin: 20年前的業界生態跟現在已經天差地遠了 02/25 17:14
→ AirPenguin: 很多中堅聲優都說過自己要是新人大概會被淘汰 02/25 17:15
→ AirPenguin: 不會唱歌跳舞口條也沒辦法當MC外表也不出眾 02/25 17:15
→ AirPenguin: 何況神谷家境還算好的 在他出道之前家裡還支援他 02/25 17:16
→ AirPenguin: 還有你舉的例子幾乎都是業內頂尖了啦 02/25 17:17
→ AirPenguin: 那些聲優都很努力不代表能拿來當通例 02/25 17:18
→ AirPenguin: 現在就是只要碰到一個好作品就有可能一輩子溫飽了 02/25 17:19
推 Luciferspear: 自介 02/25 17:21
→ AirPenguin: 何況聲優速成這個詞可不是我發明的 02/25 17:22
→ astrophy: 所以是不是環境很競爭？只靠機運出來沒實力的話是不是容 02/25 17:36
→ astrophy: 易被幹掉變成一發屋？家境算好所以這樣能算自力更生？？ 02/25 17:36
→ astrophy: 他是不是前八年沒錢還是要吃家裡？？你對於不瞭解的人 02/25 17:36
→ astrophy: 物還敢出來跟人叫板還嗆人，這篇原PO說什麼你有看清楚 02/25 17:36
→ astrophy: 嗎？這篇問說為什麼要撐到五年之後才要離開聲優業，但 02/25 17:37
→ astrophy: 其實多的是當初五年之內都還不一定有紅的大咖存在 02/25 17:37
→ astrophy: 不然你以為為何到了是現在新人聲優的定義還是定在五年 02/25 17:39
→ astrophy: 之內出道都可以算？就是因為蹲幾年才有知名度依然是目前 02/25 17:39
→ astrophy: 的常態呀 02/25 17:39
→ AirPenguin: 所以我說實力跟運氣缺一不可你哪裡不認同? 02/25 17:43
→ AirPenguin: 我開頭就講現在的環境機運也很重要 02/25 17:43
→ AirPenguin: 你大概80%的篇幅都在講神谷的經歷 02/25 17:44
→ astrophy: 吃聲優飯是要能自力更生，接龍套跟情報節目旁白還是沒 02/25 17:47
→ astrophy: 有能賺多少錢，你知不知道在東京租房最低也要多少，十萬 02/25 17:47
→ astrophy: 元日幣耶，只接那些龍套沒知名度能不靠家裡生活嗎？ 02/25 17:47
→ AirPenguin: 我是看不太懂你一直想講一發屋是甚麼心態啦 02/25 17:47
→ AirPenguin: 我是猜你對新生代沒甚麼了解啦 02/25 17:48
→ AirPenguin: 事實上現在就是很多實力不怎麼樣的也能吃聲優飯 02/25 17:48
→ AirPenguin: 尤其那種多媒體作品啦 新人就主役吃好幾年的 02/25 17:50
→ astrophy: 我最好80%都在講神谷，我前面講木戶衣吹、尾崎由美都沒 02/25 17:52
→ astrophy: 看到？是誰出來胡扯神谷出道一開始很穩定的？是誰自己 02/25 17:52
→ astrophy: 不先看維基還來嗆人去看維基百科說有中文日文頁面可看 02/25 17:52
→ astrophy: 的？你是不是說新生代不想蹲還能靠機運出來的？說OK舉 02/25 17:52
→ astrophy: 個一發屋就當過去了，自己被打臉就一直說討論沒交集， 02/25 17:52
→ astrophy: 但是先嗆人卻都忘了 02/25 17:52
→ AirPenguin: 你自己算算看你的神谷推文行數啊 02/25 17:53
→ AirPenguin: 我講80%還保守了勒 何況我講神谷的部分也沒錯誤好嗎 02/25 17:53
→ AirPenguin: 結果你到現在還是想講神谷很苦啊 02/25 17:54
→ AirPenguin: 還有你先看清楚誰嗆誰吧 02/25 17:55
→ astrophy: LL裡面出來多少一發屋的新生代聲優？能活下來的還不是 02/25 17:55
→ astrophy: 有回去蹲幾個龍套和路人配角？說一個作品可以活一輩子？ 02/25 17:55
→ astrophy: ？高山南就不用再去接一堆節目旁白跟免洗手遊工作賺錢 02/25 17:55
→ astrophy: 啦，不是很賺？ 02/25 17:55
→ AirPenguin: 我說現在中堅很多出道實力都一般你先反駁的吧 02/25 17:56
→ AirPenguin: 你還想多開戰場喔 LL一期那是被迫解散 02/25 17:57
→ AirPenguin: 水團事實上那些人只靠LL工作量也是夠大了 02/25 17:58
→ AirPenguin: 當模特兒 當聲優 演舞台劇的那是另外的出路 02/25 17:58
→ astrophy: 你可以回去看推文是誰在嗆的呀？神谷的部分亂扯還說沒 02/25 18:00
→ astrophy: 錯？我都跟你說了他當初也蹲了八年了才有知名度，我沒 02/25 18:00
→ astrophy: 幫你算只講94年就不會算了嘛？我後面也跟你講了其他業 02/25 18:00
→ astrophy: 內大咖也是依然在圈內競爭，都知道前幾%聲優現在都拚成 02/25 18:00
→ astrophy: 這樣了，還認為現在環境很好過嗎？ 02/25 18:00
→ AirPenguin: 我只感覺你有點瞧不起底層聲優啦 02/25 18:00
→ AirPenguin: 所以我說沒交集嘛 我說能當飯吃你硬要偷換概念變走紅 02/25 18:00
→ AirPenguin: 一直蹲八年蹲八年 神谷靠老家也就剛上京到出道到時候 02/25 18:01
→ AirPenguin: 還10萬房租都出來了 20年前最好是要10萬 02/25 18:02
→ AirPenguin: 現在東京不在都心10萬已經能租很不錯的地方了 02/25 18:03
→ astrophy: 中堅出道實力一般？？你可以舉幾個例子來說說呀，我看即 02/25 18:04
→ astrophy: 使是加隈亞衣、朝井彩加實力還是很堅強呀？真以為不是 02/25 18:04
→ astrophy: 頂尖就爛嗎？ 02/25 18:04
→ AirPenguin: 花澤 戶松 雨宮啊 剛出道作自己複習一下 02/25 18:05
→ AirPenguin: 實力差到都能被傳負面消息了 02/25 18:06
→ astrophy: 現在十萬很不錯？？知不知道這個是23區域現在平均最低 02/25 18:08
→ astrophy: 房價呀，真的亂雲胡扯耶，還扯我看不起底層？？是你吧， 02/25 18:08
→ astrophy: 我從頭到尾都在說這行業很拚，人人都在拚最頂尖也在拚， 02/25 18:08
→ astrophy: 都必須要磨也可能遇到必須要深蹲的時候，大家都在拚就你 02/25 18:08
→ astrophy: 在說兼一兼差就當能吃聲優飯了 02/25 18:08
→ AirPenguin: 你自己上租屋網查一下吧 10萬是甚麼部件 02/25 18:09
→ astrophy: 那些人是不是後面持續有一直磨到今天？雨宮出道作不算 02/25 18:12
→ AirPenguin: 剛上京很多都租1R或1K的根本 10萬能租到1DK或1LDK了 02/25 18:12
→ astrophy: 爛好嗎？魔法科高中和一週朋友都算有水準11年開始聲優 02/25 18:12
→ astrophy: 活動，14年才接到主役，到了現在還是一直在磨練，你都 02/25 18:12
→ astrophy: 知道即使蹲了之後機運一到會被人酸實力問題了，這環境這 02/25 18:12
→ astrophy: 麼好過？ 02/25 18:12
→ AirPenguin: 所以我說剛出道實力不足有問題? 02/25 18:12
→ AirPenguin: 是不是事務所狂推才能磨到現在的水準 02/25 18:13
→ AirPenguin: 何況我的這些見解又不是甚麼獨到見解 02/25 18:13
→ AirPenguin: 日本人都不少這樣覺得了 02/25 18:14
→ astrophy: 十萬1R阿，難不成你什麼生活機能都不要？還叫人去看租 02/25 18:15
→ astrophy: 屋網，你是不是不知道租金之外都通常要加押金和禮金呀， 02/25 18:15
→ astrophy: 租屋不用十萬？？ 02/25 18:15
→ AirPenguin: 1R沒生活機能? 你真的看過房? 02/25 18:17
→ AirPenguin: 剛上京很少人住都心的 郊區6萬以內的部件一堆 02/25 18:19
→ astrophy: 跟著人云亦云還真的當人實力不足？？戶松遙跟雨宮天都是 02/25 18:19
→ astrophy: 通過超級聲優選拔過關斬將邊殺邊練出來的，人家也都是 02/25 18:19
→ astrophy: 除此之外還要蹲過兩三年得到知名度的，不然你去看戶松 02/25 18:19
→ astrophy: 遙成名作神薙、雨宮天成名作一週朋友，有爛嗎？？ 02/25 18:19
→ astrophy: 我懶得跟你雲了，你還真當在東京一般租屋很好過呀 02/25 18:20
→ AirPenguin: 你自己先上網查一查吧 雲租屋 02/25 18:21
→ AirPenguin: 你貼這文章怎麼不先上租屋網點兩下呢 02/25 18:22
推 astrophy: 自己先看看吧，我是覺得你真的不知道租屋還需要押金跟 02/25 18:23
→ astrophy: 禮金的啦，像一些便宜的アパート也是要禮金，加一加不 02/25 18:23
→ astrophy: 用十萬？更別提通常還有潛規則要在事務所附近租 02/25 18:23
→ astrophy: 說人雲租屋，卻都不知道押金和禮金的也是笑笑啦 02/25 18:24
→ astrophy: 我跟你說東京你貼埼玉和千葉ww 02/25 18:25
→ AirPenguin: 現在新屋不收禮金押金的很多了 02/25 18:25
→ astrophy: 好喔，你可以繼續雲 02/25 18:25
→ AirPenguin: 我照你內文的貼啊 02/25 18:25
→ AirPenguin: 我前面不就說郊區了 上京住首都圈外的一堆好嗎 02/25 18:26
→ AirPenguin: 你自己貼的文章你自己看過沒 02/25 18:26
→ AirPenguin: 你知道現在一堆事務所宿舍都在埼玉嗎 02/25 18:27
→ astrophy: 哪有不收押金的？？契約要怎麼簽？？出租業者怎麼賺？？ 02/25 18:27
→ astrophy: 你要純找房東談？？ 02/25 18:27
→ AirPenguin: 郊區你要含押金也很難到10萬啦 02/25 18:28
→ AirPenguin: 你就繼續各說各話嘛 我開頭就說郊區 02/25 18:28
→ astrophy: 我跟你說聲優，你跟我扯其他人？？好啊，阿不然我跟你 02/25 18:29
→ astrophy: 扯茨城縣不就最便宜？坐JR呀 02/25 18:29
→ AirPenguin: 你整串就講自己想講的而已 真的不用談了 02/25 18:29
→ AirPenguin: 我就說聲優了你就繼續各說各話啊 02/25 18:30
→ astrophy: 連東京只有23區也不知道說24區，我幹嘛跟你在這雲呀 02/25 18:30
→ AirPenguin: 我哪裡提其他人? 現在事務所大一點的都有宿舍啦 02/25 18:30
→ AirPenguin: 区打錯是我的問題 聲優現在很多住都心外是事實 02/25 18:32
→ astrophy: 你知不知道上京的新入聲優不成文的潛規則都是要租在事 02/25 18:32
→ astrophy: 務所附近？？你一直在扯郊區，連東京都不是一直扯，我是 02/25 18:32
→ astrophy: 知道你不瞭解聲優啦，但是一直亂雲是怎樣？ 02/25 18:32
→ AirPenguin: 所以你要爭啥我是看不太懂 上京很少住都心這你不知道? 02/25 18:32
→ AirPenguin: 就算住23區內也未必要花到10萬好嗎 02/25 18:34
→ AirPenguin: 1R沒生活機能都講的出來真的沒甚麼好討論的 02/25 18:34
→ astrophy: 新入聲優有些要持續培訓，有些要四處跑試音會，有些還 02/25 18:35
→ astrophy: 有直屬學長姐要跟著移動，有些要跟著事務所社交聚會， 02/25 18:35
→ astrophy: 所以才說潛規則都是租都內甚至是事務所旁，但我知道你 02/25 18:35
→ astrophy: 不知道去租郊區，好喔 02/25 18:35
→ AirPenguin: 你說的那是簽約後了吧 哪是剛上京 02/25 18:36
→ astrophy: 我是說1R加一加都要十萬了，你還要不要1R租金想要更低， 02/25 18:36
→ astrophy: 不就不要生活機能了，在那邊亂扯，又一直喊沒交集，到 02/25 18:36
→ astrophy: 底在幹嘛？ 02/25 18:36
→ AirPenguin: 我只能說人要互相理解很難啦 整串都各說各話 02/25 18:37
→ AirPenguin: 我剛貼的網址你看一下啊 東京10萬都至少1DK了吧 02/25 18:38
→ AirPenguin: 一般剛上京都是說養成所或專門學校的時候吧 02/25 18:39
→ astrophy: 你上京不去簽約，不然是去幹嘛的？？你知道一堆準備簽 02/25 18:40
→ astrophy: 約或是要拚簽約的聲優也是咬牙租在都內四處參加試音會 02/25 18:40
→ astrophy: 或是選拔嗎？諏訪原和松岡都說這樣的是常態，不然怎麼 02/25 18:40
→ astrophy: 能四處趕 02/25 18:40
→ AirPenguin: 一般都是邊上課邊打工 開始跑試鏡那都簽約後的事了 02/25 18:40
→ AirPenguin: 還有所以你爭房租是想證明甚麼? 02/25 18:41
→ astrophy: 來自己看看吧，說都內租屋不用準備十萬 02/25 18:44
→ astrophy: 你隨便點一個全不收最便宜的1R來看啦，水電之類加上去也 02/25 18:46
→ astrophy: 是十萬以上 02/25 18:46
→ AirPenguin: 所以你寧願信這種撰文不信日本的租屋網? 02/25 18:46
→ AirPenguin: 所以我說的有錯? 10萬能租到不錯的地方了啊 02/25 18:48
推 astrophy: 我直接給你實際情況呀，你說這個是撰文？？你不知道這是 02/25 18:48
→ astrophy: 株式会社リアルエステートジャパン的網站嗎？ 02/25 18:48
→ AirPenguin: 這網站的部件都很不錯了才10萬上下 02/25 18:48
→ astrophy: 你說不用十萬的呀，又轉彎？這間看似便宜加一加也是要 02/25 18:49
→ astrophy: 快12萬喔 02/25 18:49
→ AirPenguin: 你自己往前看吧 我說10萬能租很不錯的地方 02/25 18:51
→ AirPenguin: 我覺得你就一直講自己想講的 看自己想看的 02/25 18:51
→ AirPenguin: 我自己的經驗5.6萬就能租到還可以的地方了 02/25 18:52
→ astrophy: 更別提通常不需押金之類的你離去都還是要付一筆清潔歸 02/25 18:52
→ astrophy: 位之類的費用，所以其實沒便宜到哪去 02/25 18:52
→ AirPenguin: 你貼的網站有這些啦 多看幾個網站會更多 02/25 18:55
→ AirPenguin: 還有 很多便宜的地方也不會上網刊登 02/25 18:55
→ AirPenguin: 直接去仲介問會更多 02/25 18:55
→ astrophy: 是你自己說住都內23區不用花到十萬的喔，你自己才在選 02/25 18:57
→ astrophy: 擇自己想要看的、講自己想講的，你還真當我沒住過東京 02/25 18:57
→ astrophy: 嗎？從頭到尾我就跟你說住都內對於沒啥薪水的深蹲聲優 02/25 18:57
→ astrophy: 很辛苦了，你自己要跑來戰十萬的，這不就跟你證明加一加 02/25 18:57
→ astrophy: 還是要十萬嗎 02/25 18:57
→ AirPenguin: 這種公寓式的免押金禮金的很多 02/25 18:57
→ AirPenguin: 你是怎樣看的加一加要10萬 是多想爭贏 02/25 18:58
→ AirPenguin: 你前面說租金要至少要10萬 現在變成生活費加一加了? 02/25 18:59
→ astrophy: 而且我還沒算換鎖費之類一次性費用，也沒跟你算暖氣冷 02/25 18:59
→ astrophy: 氣費用這種上限可以拉非常高的東西，在都內月租沒準備十 02/25 18:59
→ astrophy: 萬你是要怎麼住？ 02/25 18:59
→ AirPenguin: 你開頭只說租金 現在又要算額外開銷了喔 02/25 19:01
→ AirPenguin: 所以我說你有點進去看嗎 1K含水電冷網六萬內一堆 02/25 19:02
→ astrophy: 我才沒跟你講生活費咧，你自己要雲要亂扯，這些通常都 02/25 19:03
→ astrophy: 嘛包在租金裡算，繳費也是一起交給仲介公司，不然你能 02/25 19:03
→ astrophy: 簽約說我都不要用所以不要算嗎？我最一開始就說租房要十 02/25 19:03
→ astrophy: 萬最低，誰想跟你爭贏？一直亂扯又是想證明什麼？ 02/25 19:03
→ AirPenguin: 你貼的那網站部件狀態都還算好的 都能到這個價格了 02/25 19:04
→ AirPenguin: 我就講明了啊 東京五萬絕對找的到含水電冷暖網的 02/25 19:05
→ AirPenguin: 還不含押金禮金的 02/25 19:05
→ AirPenguin: 你自己貼的網站自己不看在那邊扯一堆 02/25 19:06
→ AirPenguin: 類似的真的很多 沒甚麼好爭的 02/25 19:07
→ AirPenguin: 我先猜你會扯搬家費啦 那也才第一次而已 02/25 19:10
→ AirPenguin: 攤下來還是低於10萬很多 這還是離JR近的了 02/25 19:10
→ AirPenguin: 徒步15.20分的還會更低 02/25 19:10
→ astrophy: 拿Share house來比也沒看保險費用，其他說只要五六萬要 02/25 19:15
→ astrophy: 來扯，點進去看一堆都沒說清水電怎麼算、冷暖怎麼算的， 02/25 19:15
→ astrophy: 羊毛還是出在羊身上呀，真當全國消費生活相談協會自己保 02/25 19:15
→ astrophy: 守估計要十萬是假的 02/25 19:15
→ astrophy: 我不是一直跟你說我不算一次消費了嗎？而且說房子有冷暖 02/25 19:20
→ astrophy: 氣和水電，但是沒說要怎麼分清呀，他錢一直都是把這些 02/25 19:20
→ astrophy: 分開算的，自己不看在那邊硬要爭，到底是誰這麼想爭贏？ 02/25 19:20
→ astrophy: ？而且你貼的都快要靠到奧多摩那裡去了，你是要多遠？？ 02/25 19:20
→ astrophy: 你不先看一下地理位置喔 02/25 19:20
→ astrophy: 不然我也貼一個奧多摩呀，還有長期住民協約可以免錢喔， 02/25 19:22
→ astrophy: 這樣不是更便宜？我還敢說不到四萬五萬耶，硬要拿極端 02/25 19:22
→ astrophy: 案例來辯，累了 02/25 19:22
→ astrophy: 你這樣純粹為辯而辯根本都忘了起初一直是在說新入聲優 02/25 19:25
→ astrophy: 喔，哪個新入聲優要去住到奧多摩還是相模原地區的啦ww 02/25 19:25
→ astrophy: 不清楚又愛嘴人嗆人，在這篇下面明明亂扯亂辯的就是你， 02/25 19:33
→ astrophy: 從頭到尾在講聲優卻又亂舉例子，從神谷開始就亂說、中 02/25 19:33
→ astrophy: 堅聲優也亂說、還幫人亂下結論、亂嗆人叫人上網查還是去 02/25 19:33
→ astrophy: 看維基什麼的、貼給你仲介網站的說法也給你經費明細了， 02/25 19:33
→ astrophy: 多的也不跟你算，常時月租金夯不啷噹也是要十萬沒錯， 02/25 19:33
→ astrophy: 租屋對於新入聲優就是不便宜是個不小的負擔，扯到那麼 02/25 19:33
→ astrophy: 偏遠地區也行呀，都算你贏好不好，人會累 02/25 19:33
→ astrophy: 要不是你硬要爭那些神谷的錯誤描述，跟你講了還嗆人去查 02/25 19:36
→ astrophy: 維基百科，還說有中文頁面日文頁面可以看，不然我哪會在 02/25 19:36
→ astrophy: 這篇陪你講，唉 02/25 19:36
推 chuckni: 在網路上想把人駁倒是不是搞錯了什麼 02/25 20:22
→ notneme159: 拍拍辛苦了 02/25 21:15