→ fantasyhorse: 因為芬蘭沒有亡國, 蜀亡了~_~ 02/26 09:10
推 ellis5566: 這個看過 政治手腕超屌 02/26 09:10
推 amsmsk: 天皇肯定廢物 不跟美軍打到底投屁投喔 02/26 09:12
→ TED781120: 天皇的確很廢啊。 02/26 09:13
→ zball: 芬蘭那情況差很多耶 蘇聯吃不下它 它還能兩處逢迎 如果它 02/26 09:14
→ zball: 像韓國被日吞併或是東歐附庸國一樣 名聲絕對好不到哪去 02/26 09:14
→ forsakesheep: 廢不廢要看過程，不能只看結論啦 02/26 09:14
→ forsakesheep: 蘇聯怎麼可能吃不下芬蘭，1944年那次根本碾壓 02/26 09:14
推 wilson3435: 最偉大的俄羅斯人好像也投降蒙古的？ 02/26 09:15
→ forsakesheep: 是因為曼納海姆本身的能力加上政治斡旋才避免被併吞 02/26 09:15
推 p4585424: 結論不就是沒有被併吞，這就是結果論啊 02/26 09:15
→ TED781120: 昭和天皇一般都認為御下無能吧。 02/26 09:16
→ forsakesheep: 我回的那篇是說投降仔啊 02/26 09:16
推 shinobunodok: 人家有先上談判桌 確定好條件才投降啊 劉禪是有li 02/26 09:17
→ shinobunodok: ne司馬昭問說：昭哥 投降輸一半 你不要殺我全家好 02/26 09:17
→ shinobunodok: 嗎？ 02/26 09:17
他只說投降仔都廢物啊，我說不能只看結果要看過程，跟妳講得沒衝突吧
→ zball: 蘇聯那時還要保留軍力吃東歐德國跟遠東 芬蘭又保持一付玉碎 02/26 09:18
→ zball: 態度才有後面和平 若是像現在國民黨一樣舔這麼徹底 早亡國 02/26 09:18
→ zball: 了 它反而是夠硬才有和平的案例 差多了 02/26 09:18
推 papertim: 天皇不投降，真的照軍隊的口號搞一億人總玉碎，大概就沒 02/26 09:24
→ papertim: 有今天的西洽了 02/26 09:24
噓 ccyaztfe: 嗯嗯，我也覺得劉禪應該跟曹魏在一個皇帝的原則下討論和 02/26 09:26
→ ccyaztfe: 平統一的議題，大家認不認同啊 02/26 09:26
森77
→ oion13272613: 那是芬蘭夠硬才能有條件投降，不夠硬蘇聯早車過去了 02/26 09:27
→ onepiece2041: 對啊，劉禪要是嘴上喊喊靠曹保劉，實際上最愛弄些 02/26 09:28
→ onepiece2041: 小明通的最棒惹 02/26 09:28
所以要看過程咩，不是看到"投降"兩個字就說都是廢物
→ papertim: 蘇聯在北歐的戰績真的.... 02/26 09:31
推 amsmsk: 劉禪又不是開打就喊投降 不知道為什麼可以類比 02/26 09:33
噓 oion13272613: 然而他沒說投降仔都是廢物，他只說劉禪就是個投降仔 02/26 09:34
推 kinghtt: 蘇芬戰爭的傷亡比很驚人...蘇聯是用堆屍拿到的勝利 02/26 09:36
→ kinghtt: 這跟魏蜀戰爭差滿多,蜀是被打到城門口投降 02/26 09:37
噓 oion13272613: 投降仔跟戰略性低頭的差別就是結果論 02/26 09:39
噓 oion13272613: 就像不會有人說德川家康是投降仔，但毛利家就不一 02/26 09:40
→ oion13272613: 樣了 02/26 09:40
是是是，歷史只要看結果就好了
→ loserloser: 看過程劉禪有啥好翻案的ㄇ 02/26 09:42
我沒有要幫劉禪翻案阿，我只是要反駁"一個投降仔還整天有人想幫洗白"
噓 oion13272613: 因為結果是綜合實力的體現，不然你也找不到更好的 02/26 09:43
→ oion13272613: 評斷方法 02/26 09:43
→ oion13272613: 芬蘭2000年到現在依然存在就是最好的結果 02/26 09:43
推 Mraofrot: 怎麼看劉禪還是廢 不懂怎麼那麼多天底下說書的翻案文 02/26 09:45
推 kinghtt: 翻案文最容易炒話題又不會被當事人被糾正 02/26 09:47
→ a05150707: 大概就月考30分想翻成35分吧 凹老師很爽的 02/26 09:48
→ kinghtt: 提出一兩個不同觀點就能顯示自己尊爵不凡的眼光... 02/26 09:48
噓 IMPMatthew: 假如曼納海姆投降後芬蘭在第二年立刻被蘇聯人大清洗， 02/26 09:53
→ IMPMatthew: 那麼他現在就會是芬蘭第一大罪人。結果就是這麼重要 02/26 09:53
噓 oion13272613: 投降仔就是輸家的體現，沒什麼好反駁的，贏家是叫 02/26 10:01
→ oion13272613: 戰略性低頭 02/26 10:01
真的很氣，你這解釋跟戰略性轉進不叫撤退一樣
推 npc776: (′・ω・‵)<崩潰的很厲害呢.... 02/26 10:04
噓 oion13272613: 如果中華民國的首都還在南京的話，那就是戰略性轉進 02/26 10:07
→ oion13272613: 不要反駁不了別人就講人氣，畢竟你可是特地發了一 02/26 10:08
→ oion13272613: 個意義不明的文 02/26 10:08
哪裡意義不明，就結果來說都是投降啊，只是過程不同
如果歷史只需要看結果，就不須要歷史這門學科，也不需要史官了
噓 michelle144: 滅國跟殘存是兩回事 02/26 10:12
噓 oion13272613: 如果芬蘭在你的世界線也像蜀漢因為投降滅亡再來說一 02/26 10:12
→ oion13272613: 樣看結果啦 02/26 10:12
噓 oion13272613: 事實上連最後結果都不同，那產生投降仔跟戰略需要 02/26 10:14
→ oion13272613: 兩種不同的評價是很正常的 02/26 10:14
所以芬蘭有沒有投降？
噓 meredith001: 造謠羊又在崩潰 02/26 10:15
嘻嘻，在八卦被洗臉洗到爆炸跑來這篇噓，可憐哪
推 mstar: 我沒氣，只是連噓而已 02/26 10:16
噓 oion13272613: 芬蘭有沒有滅亡？ 02/26 10:19
投降那段時間跟滅了差不多啊，蘇聯要芬蘭幹麻就幹麻
芬蘭國內的紅軍都能重新成立當老大了
噓 oion13272613: 差不多？你認真？不用那麼硬凹吧 02/26 10:25
安安，芬蘭在蘇聯解體後才算是恢復主權喔
推 sharkshana: 芬蘭萬歲 02/26 10:26
噓 oion13272613: 安安，你找幾個像當時像芬蘭可以維持市場經濟的共 02/26 10:33
→ oion13272613: 產國家來看看 02/26 10:33
→ oion13272613: 這種事沒主權根本辦不到啦 02/26 10:35
外交國防都交給蘇聯了，國家政策也被蘇聯把持，你覺得市場經紀是主權？
→ shadow0326: 芬蘭化到底是好是壞本來就是爭論不休的議題了，特別對 02/26 10:51
→ shadow0326: 台灣人更是如此 02/26 10:51
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 02/26/2020 12:40:48
噓 oion13272613: 對蘇聯和芬蘭人民說是啊，要是像其他赤化國家搞共 02/26 12:51
→ oion13272613: 產主義餓死一堆人，曼納海姆早就是歷史罪人了 02/26 12:51
→ oion13272613: 這都不算主權，不然你找一個看看麻 02/26 12:51
→ oion13272613: 劉家要是晉朝毀滅還能讓蜀漢東山再起，劉禪的歷史 02/26 12:53
→ oion13272613: 評價也會不一樣啦 02/26 12:53
→ oion13272613: 這是很公平的事情 02/26 12:53
→ Hellery: 蜀被併吞了啊，劉蟬就是沒有能力的廢物啊 02/26 14:11
噓 strayer014: 不講時空光背景就差辣麼多，你在那邊都甚麼都R 02/26 17:04